مقابلات نهاية الأسبوع - ماركو بنتيفوجلي (فيم سيسل): "هذا الاتحاد يحتاج إلى إعادة تأسيس"

مقابلة مع ماركو بينتيفوجلي ، الأمين العام لعمال المعادن في Cisl والرجل الجديد للنقابة - "يغضبني أن أرى أن النقابة لم تعد على رأس المعركة من أجل الإصلاحات. لا يمكننا ترك راية التحديث لرينزي ومارشيوني: لن نلعب معهم أبدًا ولكننا نريد تحديهم بشأن التغيير ".

"يغضبني أن أرى أن الاتحاد لم يعد يقود المعركة من أجل الإصلاحات. لا يمكننا ترك راية التحديث لرينزي وماركشيوني: نحن في FIM-Cisl لن نلعب معهم أبدًا ونريد أن نتحدىهم من حيث التغيير. لكن النقد الذاتي لا يكفي لفتح ربيع نقابي جديد: هناك حاجة إلى إعادة تأسيس حقيقية وسليمة للنقابة ". من يتكلم ماركو بنتيفوغلي 45 سنة، الأمين العام لعمال المعادن في Cisl وابن فرانكو ، الذي خلف بيير كارنيتي على رأس ، منذ أربعين عامًا ، من الفئة الأكثر قتالية في ثاني أكبر نقابة عمالية إيطالية. "لكنني لم أسجل لدى الأمانة الوطنية للفيم" يشرح بنتيفولي ، الذي هو اليوم الرجل الجديد في النقابة وهو بالتأكيد صوت متباين ، كما كشف في المقابلة مع FIRSTonline التي منحها خلال مفاوضات تجديد عقد عمال المعادن. Bentivogli هو أصغر سكرتير لفئة CISL ، فهو لا يحب البرامج الحوارية ولكنه يفضل أن يكون في طليعة الخلافات الأكثر صعوبة في السنوات الأخيرة ، والتفاوض حتى على الاتفاقيات الأكثر صعوبة وأهمية بروح براغماتية.

فيرستون - Bentivogli ، قضيتك تشبه إلى حد ما باولو مالديني في ميلانو: بعد أربعين عامًا ، أصبحت مكان والدك على رأس عمال المعادن في Cisl. في البداية أعطوا مالديني توصية ، ألم يسبق لهم أن حملوها ضدك؟

بنتيفوجلي - حقًا ، إذا كان هناك شخص نصحني بعدم أن أصبح نقابيًا ، فقد كان والدي فرانكو: لقد أخبرني دائمًا أنه باللقب الذي أحمله ، كان علي أن أعمل 6 مرات أكثر من الآخرين وكان علي أن أبين 6 مرات أكثر من الآخرين الذين كنت طوليًا. لكن في النهاية ، ساد شغف الاتحاد ، الذي عشت فيه منذ أن كنت طفلاً ، على كل شيء. ومع ذلك ، اسمحوا لي أن أوضح أنني بالتأكيد لم أنضم إلى الأمانة الوطنية لـ FIM-Cisl ، ولكن قبل أن أصل إلى هناك ، عملت في طريقي عبر الرتب ، وحقيبة في متناول اليد ، في الهياكل النقابية الأساسية ، لمدة 10 سنوات بعيدًا عن منزلي. في Fim ، التي تضم 225 عضوًا وتستمر في النمو ، لا يمكنك أن تصبح أمينًا عامًا عن طريق التعيين أو الاختيار ، ولكن في الميدان تربح ثقة واحترام الآلاف من المندوبين والأعضاء وفريق الإدارة بأكمله من خطنا الأول. لقد تابعت أصعب الخلافات في قطاعي ، وكنت دائمًا في المقدمة في المسيرات والمفاوضات الأكثر تطلبًا ، لكنني دائمًا أبحث عن حلول جديدة. يجب أن أعترف ، بالنسبة لي كان العمل لعمال المعادن حلمًا وأنا أحاول كل يوم أن أكون على مستوى ذلك. أعتقد أنه أفضل شيء تنفق فيه أفضل طاقتك.

فيرستون - عقد الاجتماع الرابع مع Federmeccanica يوم الخميس الماضي وبدت المفاوضات بشأن تجديد عقد عمال المعادن على الفور شاقة ، لكن السبب غير مفهوم: يريد Federmeccanica تحويل مركز ثقل مفاوضات الأجور من العقد الوطني إلى العقد الوطني. الشركة الأولى من أجل تحسين الإنتاجية المكافئة وتقديم المزيد من الرفاهية ، والتي تعتمد على الضرائب بشكل أقل من زيادة الأجور. لماذا انت ضد

بنتيفوجلي - نحن لا نعارض على الإطلاق بشكل متحيز تحويل مركز المفاوضة من المستوى الوطني إلى مستوى الشركة وحتى أقل من تقديم المزيد من الرفاهية ، والتي نريد أن نضيف إليها المزيد من المساحات للمشاركة في الشركات ، ولكن في منصة Federmeccanica هناك هناك تناقضان رئيسيان: 1) يقيد اقتراح الصناعيين زيادات الأجور بـ 5٪ فقط من عمال المعادن ، أي أولئك الذين هم أقل من الحد الأدنى وأقل من الانتعاش التضخمي ، وينتهي بهم الأمر بإفراغ أعباء أعلى على وجه التحديد على الشركات التي تواجه أكبر صعوبة ؛ 2) ينطوي اقتراح Federmeccanica أيضًا على مخاطر إطلاق العنان للتوترات في الأجور في نسبة 95٪ المتبقية من العمال من خلال إعادة فتح عقود الشركة التي تم إغلاقها بالفعل أو الدفع نحو منح الأفراد المتميزين ، وهو عكس الجدارة الذي يجب أن يوفر تصنيفًا جديدًا بشفافية الأجور والاحتراف. سيكون أيضًا بمثابة ارتداد للشركات أن تتبع مسار Federmeccanica.

فيرستون - هل هي مقدمة لفسخ العقد؟

بنتيفوجلي - ليس منا. إذا انهار الاجتماع الرابع بعد الاجتماع الرابع ، الذي لم يكن مقررًا لنا بعد في جلسة عامة كبيرة ، فيمكن لبعض الأشخاص الذين يشعرون بالحنين أن يصفقوا لنا ، لكن العمال سيعيدوننا إلى التفاوض ، أو بالأحرى إلى القيام بعملنا. أنا لا أخفي أن الفجوات بين Federmeccanica وبيننا عميقة جدًا اليوم ، ولكن هناك طريقة للخروج من المواجهة وهي البدء في البحث عن أهداف مشتركة (وهي بالنسبة لنا اتفاقية وطنية تحمي الأجور من التضخم. والتي تعزز الإنتاجية من خلال الشركة والمساومة الإقليمية والتوسع نحو أشكال جديدة من الرفاهية والمشاركة في العمل المنظم) ثم إيجاد حلول مشتركة معًا.

فيرستون - في الحقيقة ، ليس لديك مشكلة مع Federmeccanica فحسب ، بل لديك أيضًا مشكلة في المنزل مع Fiom ، التي قد تؤدي عدائها إلى جعل سكرتيرها ماوريتسيو لانديني يحقق الرقم القياسي المحزن للسكرتير الأول لعمال المعادن في CGIL الذي سبق له إدارته لتوقيع عقد وطني: أليس كذلك؟

بنتيفوجلي - قدمنا أنفسنا للمفاوضات التعاقدية مع منصتين (واحدة من FIM و UILM وأخرى من FIOM) ، ولكن الآن هو الوقت المناسب للسعي إلى أكبر وحدة ممكنة وما زلت مقتنعًا بأن طريقة التحديد الأولي للأهداف المشتركة المحتملة يمكن أن تكون على من ناحية ، تعزيز الوحدة داخل الاتحاد ومن ناحية أخرى ، تسهيل الحوار مع الصناعيين ، حتى لو لم يكن هناك نزهة في الحديقة. إذا تخلى فيوم عن الحركة الإعلامية المعوية قبل السياسية ، فستكون الوحدة في متناول اليد. آمل ألا يداعبهم فكرة إعطاء الحكومة دفعة ، لأنه في كل مرة يحاولون ، يرتفع رينزي في صناديق الاقتراع. نحن بحاجة إلى الاهتمام بعمال المعادن والتركيز على العقد الذي يمكن أن يمثل نقطة تحول حقيقية.

فيرستون - إلى جانب إرشادات Federmeccanica ، ما مدى تأثير منصة CGIL و CISL و UIL على المفاوضات التي ، على الرغم من التصويت لها ، كنت أول من ينتقدها لأنها تدعي التوفيق بين وزن أكبر للمساومة في الأجور على المستوى الوطني مع التطوير من مساومة الشركة التي لا تفهم كيف يمكن أن تتطور؟

بنتيفوجلي - إن الإصلاح الحقيقي ، الذي كان يتحدث عنه فيديريكو كافيه ، يبدأ دائمًا في العزلة: فعندما يتم اقتراح مسارات تكتسب الإجماع فورًا في بلد محافظ ، لا يوجد شيء ما ، وربما لا تكون المسارات المقترحة جديدة ومتطلبة. لقد قلت بالفعل ما أفكر به حول المنصة وأعتقد أنه من أجل التوصل إلى اتفاق ، سيكون من الضروري التركيز ، بشكل لا لبس فيه ، على طريق واحد فقط في كل مرة. إنني أهتم بمدى اتساقي ولكن أيضًا بالمنظمة ، وبمجرد اتخاذ قرار ، أقف في مكان وضع العلم ولهذا السبب سأدعم المنصة حتى يمكن فتح المفاوضات والتوصل إلى اتفاق.

فيرستون - في سبعينيات القرن الماضي ، ناضل الاتحاد من أجل الإصلاحات ، وهو اليوم تقريبًا دائمًا ضده ، إلى حد الإضراب ضد أي إصلاح: كيف تفسر هذا الانحدار المحافظ للاتحاد وكيف يمكن إيقافه؟

بنتيفوجلي - الاتحاد بطبيعته إصلاحي: يجب ألا يحلم بثورة مستحيلة ، بل يجب أن يستخرج أفضل اتفاق ممكن للعمال في ظل الظروف المحددة. إن الاتحاد الذي يقصر نفسه على تعريف "الإصلاحات المضادة" دون اقتراح مسارات جديدة وقابلة للتطبيق ليس ذا مصداقية. العداء الذي تعاني منه المنظمات النقابية الأخرى لم ينتج عنه أي تحسن للعمال وتسبب في فقدان تلك النقابات العضوية والمصداقية ، على عكس ما حدث لنا نحن الذين نستمد الإلهام من قيم أفضل النقابات الإيطالية والدولية. التقليد ، وابتكارهم بالبراغماتية التي يتطلبها التغيير المستمر للواقع. إن الانحدار الثقافي والسياسي الذي أصاب المنظمات النقابية الأخرى وعدم القدرة على قول ليس فقط لا ولكن أيضًا نعم للحكومة ورجال الأعمال الذين يتحدونهم بشأن محتويات التغيير هو مشكلة ليس فقط للاتحاد ولكن للبلد بأكمله. لكن هناك شيء واحد مؤكد: نحن في FIM-Cisl لن نترك أبدًا راية التحديث في أيدي الآخرين ولا حتى حكومة رينزي.

فيرستون - في الحقيقة ، سوف يُذكر تاريخ النقابات العمالية في السنوات الأخيرة بسبب خطأين فادحين حول رينزي ومارشيوني: شئنا أم أبينا ، لم تقم أي حكومة في العشرين عامًا الماضية بإجراء العديد من الإصلاحات مثل الإصلاح الحالي ولكن الاتحاد يعارضها في الغالب. بينما ورث مارشيوني شركة مفلسة تقنيًا مثل فيات وجعلها سابع أكبر مجموعة سيارات في العالم من خلال الدفاع عن جميع الوظائف في إيطاليا. ألن يكون من المناسب للنقابة أن تقوم بنقد ذاتي لطيف؟

بنتيفوجلي - يتطلب الأمر أكثر بكثير من مجرد النقد الذاتي: إذا كنا لا نريد أن نحكم على أنفسنا بالانحدار السياسي وعدم الأهمية ونريد بدلاً من ذلك زعزعة البلد ، فنحن بحاجة إلى إعادة تأسيس الاتحاد وإعادة اكتشاف القوة الدافعة التي حركت أفضل اتحاد مواسم. لنبدأ بالعلاقات مع الحكومة. بالنظر إلى أن رينزي مخطئ في التعميم وجعل جميع عناصر الاتحاد حزمة واحدة يخلط فيها بين الروح المعادية والروح الشجاعة والإصلاحية ، فلا شك أن الاتحاد لعب ضد حكومة تريد إجراء إصلاحات. في كثير من الأحيان في الدفاع. عندما سمعت كاموسو يقارن رينزي بتاتشر ، أتذكر القصة الحزينة والمجيدة للمعركة الضارية بين عمال المناجم في سكارجيل المتطرفة والسيدة الحديدية ، وهي معركة جعلت عمال المناجم الإنجليز يركعون على ركبهم لكنها قادت سكارجيل إلى أن يصبح بارونيت وعضو في البرلمان. حتى في إيطاليا ، حان الوقت للتراجع عن الراديكالية والشعبوية السياسية المتخفية في صورة نقابات عمالية غير حاسمة والتشدد ، وتحدي رينزي على أرض التغيير. نحن في FIM-Cisl لسنا مع ولا ضد حكومة رينزي ولكننا نريد مواجهتها دون تحيز وبتصميم كبير على مزايا الإصلاحات.

فيرستون - التحيزات السياسية التي تعقد العلاقة بين الحكومة والنقابة تكررت أيضًا لفترة طويلة ضد شركة فيات لسيرجيو مارشيوني: ما هو رأيك في الرئيس التنفيذي لشركة فيات كرايسلر للسيارات؟

بنتيفوجلي - الأفعال أهم من الكلمات. بالتأكيد ، ارتكب مارشيوني ، خاصة في مرحلته الأولية ، أخطاء في الاتصال والنقابات العمالية ، لكن معه أبرم FIM-Cisl اتفاقيات جيدة قمنا معها بحفظ مصنع Pomigliano ومن ثم تلك الخاصة بملفي وكاسينو ووضعنا الشروط لإعادة تشغيل Mirafiori. لقد حطمنا الخرافتين الخاطئتين اللتين تنبآن أنه للدفاع عن توطين التصنيع في اقتصاد ناضج ، من الضروري خفض الأجور وتدهور ظروف العمل. زادت الأجور ولا تزال ظروف العمل بها هوامش لكنها تحسنت ، كما أكد ذلك بحثنا حول Wcm الذي تم إجراؤه جنبًا إلى جنب مع معهد ميلانو وتورينو للفنون التطبيقية. يجب أن نعترف لمارشوني بأنه كان لديه الشجاعة وأنه قام بعمل جيد للغاية لكسر مع إيطاليا من الإيجار ، وصالونات Mediobanca و Confindustria. يمكننا أن نتصادم معه بشدة ، لكنه محاور جاد ، كما أن إضفاء الشيطانية عليه ، كما فعل جزء من الاتحاد ، لا يفيد إلا الجزء الأكثر تحفظًا من ريادة الأعمال الإيطالية التي في الواقع لم تحب مارشيوني أبدًا.

فيرستون - أنت تعتبر نقابيًا خارج الصندوق: هل ترغب في أن تكون قادرًا على أن تفعل في النقابة ما فعله رينزي في السياسة والمارشيوني في الصناعة ، أي الابتكار والابتكار والابتكار وإلغاء الأفكار القديمة ومجموعات الإدارة القديمة؟

بنتيفوجلي - لا تعجبني كلمة "scrapping" ، فنحن بحاجة إلى جمع الأجيال معًا ولكن بالتأكيد أيضًا في الاتحاد نحتاج إلى أن نكون أكثر جرأة ، كما قال بيير كارنيتي ذات مرة ، وعلينا التخلص من الكسل الثقافي وقلة الفضول أولئك الذين لم يفهموا بعد أن العالم يتغير اليوم بسرعة الصوت. يغضبني أن قوة مثل قوة الاتحاد ، التي تمثل إيطاليا العاملة ، ليست في طليعة التغيير وأن إصلاحها الذاتي متأخر جدًا. هذا هو السبب في أن Fim-Cisl قد أطلق تحدي الثلاثة "Rs".

فيرستون - ما هي "روبية" الثلاثة؟

بنتيفوجلي - نحن بحاجة إلى خيارات جذرية ، وإعادة تأسيس ، وتجديدية. وهذا يعني أيضًا تقليل عدد النقابات والاتحادات والعقود وتوظيف المزيد من النقابيين لدعم الخط الأمامي في مكان العمل بدلاً من الجهاز. نحن بحاجة إلى تبسيط المستويات التنظيمية ، نحتاج إلى منظمة أخف وزنا وأكثر مشاركة. نحن نقوم بذلك ونستمر في النمو وتظهر أرقام العام الماضي الاتجاه الأكثر ديناميكية في قاعدة عضويتنا تحت سن 35 وتحت 25. لن يكون شبابنا أبدًا واجهات عرض أو مؤيدين فقط بل أبطال. ليس من قبيل المصادفة أن مدرسة CISL لديها مدرسة كوادر في Fiesole وأن Fim لديها مدرسة خاصة بها في Amelia. في Fim ، لا تُفترض التعيينات بدوام كامل إلا بعد الكثير من التدريب الأساسي و 8 أسابيع في أميليا مع الاقتصاديين والباحثين والعلماء والكتاب. غالبًا ما يأتي إلينا أفضل عالم فكري إيطالي مقابل ما يزيد قليلاً عن الحرية لتدريب الكوادر الهندسية المستقبلية فيم. نحن ندرس ونعمل على بحث مهم حول تنظيم العمل وكنا أول من تناول العمل الذكي والصناعة 4.0 ، بينما كان الآخرون لا يزالون يتحدثون عن ما بعد فوردية وقدموا لنا مستقبليين. يجب أن يقدم مكتب النقابات العمالية الأجهزة المتاحة عن بعد في أي مكان على سحابة البيانات وقد أطلقنا مشروعًا لبعض الوقت الآن لاستخدام بياناتنا الضخمة بشكل منهجي وفعال.

فيرستون - لكن لا يبدو أن CISL يسير في هذا الاتجاه بالضبط. صحيح أنها لا تتبع النزعة النقابية الشاملة والشعبوية لـ CGIL و Fiom وانحطاط UIL ، لكنها في بعض الأحيان تتسطح على طول خط Camusso ولها خط متذبذب تجاه حكومة رينزي: أليس كذلك ؟

بنتيفوجلي - يبدو لي تمثيلًا غير كريم لـ Cisl اليوم ، وهو ليس ثكنة بل منظمة حرة تقدم أفضل ما لديها عندما تقدر الديالكتيك الداخلي ، الذي رفض دائمًا صفارات الإنذار المتطرفة ، وقد دافع ولا يزال يدافع عن استقلاليته عن الحكومات و من قبل الشركات كإحدى قيمها التأسيسية ولا تتخلى عن معركتها حول مزايا المشاكل من أجل تغيير محتمل في ظروف العمال والبلد هنا والآن. بعد قولي هذا ، أنا أصنع شعاري القديم لكارنيتي الذي لم يتوقف أبدًا عن التحريض على رابطة أنظمة تشغيل الكمبيوتر (CISL) ليكون أكثر جرأة. يجب أن تكون القرارات اليوم نتيجة لمناقشات شجاعة وحيوية ثقافيًا حول المزايا.

فيرستون - قبل أربعين عامًا ، كان كارنيتي جالسًا في كرسيه بصفته الأمين العام لعمال المعادن الذين قادهم في الخريف الحار مع ترينتين وبينفينوتو قبل قهر رابطة الدول المستقلة واستكمال الثورة الإصلاحية للاتحاد التي أدت إلى الاتفاق على السلم المتحرك: ج يقول البعض إن التاريخ يعيد نفسه أحيانًا وأن حملة التجديد التي تجسدها اليوم في فيم قد تحاول إصابة Cisl وكذلك القطاع العام والمتقاعدين ، كما حدث في ذلك الوقت. ماذا تعتقد؟

بنتيفوجلي - أعيش التزامي النقابي كفرصة عظيمة ، ومعركة جماعية وليس كممشى شخصي ، ولهذا السبب ، لست بحاجة إلى مزيد من المهام لأقوم بدوري في فصل الربيع النقابي الجديد. كما قال كارنيتي نفسه ، نحن بحاجة إلى أن نكون أكثر جرأة ولكن يجب أن يكون لدى المبتكرين ذاكرة أيضًا. دعونا لا ننسى أن الاتحاد و Cisl يمثلان مخزونًا هائلاً من الطاقة ، والذي يحتاج بالتأكيد إلى أن يكون أفضل وأكثر قيمة ، ولكنه موجود أيضًا على الرغم من بعض التمثيلات الكاريكاتورية ، من قبل وسائل الإعلام ، فيما يتعلق بما يحدث في فئات الوظائف العامة والمتقاعدين الذين لم يعودوا كما كانوا من قبل. لفتح دورة نقابية جديدة ، يتطلب الأمر شجاعة ورؤية بعيدة النظر ، لكن التحديات الصعبة تكمن في الحمض النووي لـ Cisl.

فيرستون - بنتيفولي ، ما هي فكرة الأمين العام لعمال المعادن CISL في إيطاليا اليوم؟ في السياسة كما في الاقتصاد ، هل ترى أي مؤشرات تعطينا الأمل في النهاية بنقطة تحول؟

بنتيفوجلي - في إيطاليا ، يكون تعافي الاقتصاد هشًا وأقل من نظيره في البلدان الأوروبية الأخرى ، لكن من الصحيح أن هناك ثقة أكبر ، حتى لو كانت البلاد مسدودة بسبب الكثير من الرهانات والعديد من مواقف الدخل والامتيازات. نحن البلد الذي لا يغطي نفقاتنا من ناحية ، ومن ناحية أخرى يستمر في زيادة الأصول وتجميدها: نحن في 1500 مليار يورو ، بين العائلات والشركات ، والتي نمت أيضًا العام الماضي. لقد حقق المتشائمون ، ومن بينهم العديد من النقابيين في مجال الترفيه ، هذا النجاح الكبير: زيادة عرقلة البلاد. لهذا السبب ، لا بد من الاعتراف بأن الحكومة تحاول إحداث صدمة لإيطاليا ، ولكن هناك الكثير مما يتعين القيام به والتركيز على النمو الصحي الذي يعزز الاستثمارات والاستهلاك برؤية طويلة الأجل تضع إصلاح الدولة على رأس أولوياتها. مركز معركة التغيير. الويل للتخلي عن الحذر وإبطاء سياسة الإصلاح ، التي يجب أن يعرف الاتحاد كيف يكون مكونًا أساسيًا وليس ثقلًا. نحن في Fim-Cisl موجودون وسنكون هناك على هذه الحدود.

فيرستون - فضول أخير: في مفردات النقابة كلمتان - الجدارة والتنافسية - تعتبران تجديفًا. ما هو الدور الذي يلعبونه في مفرداتك؟

مرحباً - لديهم أهمية كبيرة. الجدارة هي الأداة الوحيدة التي يجب على الطبقات الأقل ثراءً أن ترتقي بها إلى المصعد الاجتماعي لمجتمع أكثر عدلاً ، ومن غير المفهوم أن مثل هذا المفهوم البسيط والقيمة ليس لهما المكانة التي يستحقها في نقابة تدعي أنها تريد للتغلب على الرأسمالية العلائقية. أما بالنسبة للتنافسية ، في اقتصاد سوق مثل اقتصادنا ، فهي جانب من جوانب الاستدامة ، وقيمة مهمة للعمال على الأقل بقدر ما هي لرجال الأعمال ، وفي كل مرة ننسىها ، ارتكبنا خطأ بالتأكيد.