مقابلات نهاية الأسبوع - ماركوزو: "إعادة اكتشاف كينز ولكن بدون تفسيرات مضللة"

ماذا كان يقصد جون ماينارد كينز حقًا عندما دعا إلى التدخل العام في الاقتصاد؟ لعقود من الزمان ، ناقش الكينزيون ومناهضو الكينزية ذلك لفترة طويلة في الجامعات والأكاديميات ، ولكن بعد الأزمة الاقتصادية والمالية التي بدأت في عام 2007 والتي أزعجت العقائد القديمة والنماذج القديمة ، دخل فكر الاقتصادي البريطاني العظيم بشكل كامل في النقاش السياسي. . أيضًا في إيطاليا ، ولكن من خلال تفسيرات مفيدة في كثير من الأحيان. إن تفكير كينز يبعد آلاف الأميال عن تقديس الإنفاق بالعجز والاستخدام غير المنضبط للإنفاق العام الذي ينادي به الكينزيون الوهميون.
 تشرح الأستاذة ماريا كريستينا ماركوزو ، الأستاذة الكاملة للاقتصاد السياسي في "سابينزا" في روما وأول خبيرة اقتصادية في Accademia dei Lincei ولكن قبل كل شيء عالمة مشهورة عالميًا في فكر كينز ، ذلك في هذه المقابلة مع FIRSTonline: "المعنى التدخل العام في الاقتصاد الذي اقترحه كينز لم يكن تدخلاً بدون شروط وأحكام ، ولا إنكارًا للأسواق والمبادرة الخاصة ولا الدولة ، وهو ما رفضه كينز علنًا ". تقدم لنا المقابلة تفسيرًا حقيقيًا. ها هي.  

FIRSTonline - البروفيسور ماركوزو ، في الصحافة الدولية كما في المؤتمرات الأكاديمية حتى الكتاب الأخير لسياسي قديم مثل جورجيو لا مالفا ، يبدو أنه يشهد إحياء لجون ماينارد كينز وإعادة اكتشاف تفكيره: هذه هي الطريقة. هو وماذا يعتمد؟

ماركوزو - نعم ، هذا صحيح. أعتقد أن إعادة اكتشاف كينز كانت نتيجة للأزمة التي ولدت في 2007-8 والتي شككت في العقائد والنماذج التقليدية وكشفت كل نقاط ضعف الليبرالية. منذ ذلك الحين ، عاد كينز إلى صفحات المنشورات الأنجلوساكسونية ، مثل Financial Time و The Economist ، التي مُنع منها لبعض الوقت. على وجه الخصوص ، فكرته عن التدخل العام عندما تكون الأسواق خارج النظام ومفهومه عن عدم اليقين في السوق يختلف عن مفهوم المخاطرة ويرجع ذلك إلى حقيقة أن الأسواق ليست فقط ليست مثالية ولكنها ليست مجهزة حتى للتعبير عن القيمة الصحيحة للأصول المختلفة ، نظرًا لأن السعر لا يعكس دائمًا القيمة الدقيقة وفوق كل شيء لأنه لا يوجد نموذج رياضي قادر على التنبؤ تمامًا بسلوك الموضوعات المالية.

FIRSTonline - هل إعادة اكتشاف كينز تحدث أكثر في الأكاديمية أم خارجها؟ المزيد في إيطاليا أو أكثر في بقية العالم؟

ماركوزو - في البداية حدث ذلك في وسائل الإعلام ، والتي عادة ما تكون متقلبة وتتبع في الغالب الموضات التي غالبًا ما يساعدون في إنشائها. في الأوساط الأكاديمية ، لا تتم إعادة اكتشاف كينز بالإجماع ، إذا اعتبر المرء فقط أنه في عام 2009 قام ما يصل إلى 237 اقتصاديًا من الجامعات الأمريكية بوصم استعادة النهج الكينزي من خلال التوقيع على بيان صارم ، برعاية معهد كاتو ، للرد على أوباما اللطيف. بيان أنه ، في خطاب تنصيبه في البيت الأبيض ، تجرأ على التذكير بأن "نحن بحاجة إلى إجراء من قبل حكومتنا…. لتحريك الاقتصاد ". كما تم التعبير عن موقف مماثل ضد الكينزية في رسالة إلى الفاينانشيال تايمز موقعة من قبل 22 اقتصاديًا بريطانيًا. ومع ذلك ، هناك علامة على انتعاش الفكر الكينزي ، خاصة في إيطاليا وأوروبا واليابان ، ولا ينبغي التغاضي عن أن الاحتياطي الفيدرالي اليوم بقيادة خبير اقتصادي كينزي مثل جانيت يلين.

FIRSTonline - أستاذ ، دعنا ننتقل على الفور إلى قلب مشكلة التدخل العام في الاقتصاد الذي يدعمه كينز في سياق تاريخي مختلف تمامًا عن السياق الحالي والذي يفسح المجال اليوم لقراءات مختلفة أو حتى معاكسة لتفكيره: إنها واحدة أن نطالب بأن تدخل الدولة يعني قواعد جديدة لتنظيم الأسواق وتفضيل تنشيط الطلب الكلي دون اتخاذ طريق مختصر للدين العام وهو شيء آخر التفكير في إعادة إصدار دولة ريادة الأعمال أو ما هو أسوأ ، التقديس الإنفاق بالعجز والاستخدام غير المنضبط للإنفاق العام. ما هو رأيك؟

ماركوزو ـ المفارقة هي أن كينز لم يكن كينزيًا بالمعنى الحالي للمصطلح ، وما حدث بالفعل مع ماركس الذي قال إنه ليس ماركسيًا حدث أيضًا بالنسبة له. أعني أننا بحاجة إلى تمييز فكر كينز الحقيقي عن استخدام الكينزية التي جعلت السياسة وتفهم جيدًا معنى التدخل العام في الاقتصاد الذي اقترحه كينز ، والذي لم يكن تدخلاً بدون شرط وأسباب ، ولا إنكارًا للأسواق و للمبادرة الخاصة أو الدولة التي تنكرها كينز علنًا. كان قلقه الدائم هو أن الدولة يمكن أن تصبح طفيلية ، لكنه في الوقت نفسه أشار إلى أنه في أوقات الكساد العميق مثل تلك التي مرت بها أمريكا بعد انهيار وول ستريت عام 29 ، لا يمكن للمرء أن يتوقع أن يجد فقط في موارد السوق لـ إنعاش الاقتصاد.

FIRSTonline - ما الذي قصده كينز بالضبط بالتدخل العام في الاقتصاد؟

ماركوزو - كان يقصد مجموعة من القواعد التي دفعت رواد الأعمال إلى الاستثمار دون أن تحل محلهم الدولة ، إلا في حالات استثنائية مثل الكساد الكبير حيث أصبح استبدال الدولة أمرًا لا مفر منه. بعد كل شيء ، حتى صفقة روزفلت الجديدة كانت في الأساس مجموعة من القواعد والمؤسسات لدعم اقتصاد السوق. كانت المشكلة أن كينز كان ساذجًا للغاية.

FIRSTonline - بأي معنى؟

ماركوزو - بمعنى أن كينز كان يعتقد أن القواعد وتعيين الأشخاص ذوي المكانة الأخلاقية العالية لقيادة مؤسسات السيطرة وضمان الاقتصاد كانت كافية لعلاج أمراض الرأسمالية دون القلق كثيرًا بشأن الهياكل العامة التي يجب أن تنظم الأسواق والمواضيع السياسية التي يجب أن تشرف عليها.

FIRSTonline - في بلد مثل إيطاليا خرج من الركود هذا العام فقط وشهد أولى علامات الانتعاش ، ما رأيك في قراءة محدثة لكينز تشير إلى زيادة الطلب الكلي دون تفاقم الدين العام؟

ماركوزو - أعتقد أنه من الضروري تطهير السياسة من كل الخطايا وأن تكون لدينا عين طويلة مع الإصلاحات الهيكلية التي تؤثر على سلوك مختلف الموضوعات في هذا المجال: التركيز على تدريب وجودة رأس المال البشري ، كما لم يقم الحاكم فيسكو أبدًا إطارات للتذكير ، لإصلاح العدالة الحقيقية في خدمة المواطنين ، والقضاء على تدخل الأحزاب في الاقتصاد. ثم من الضروري تجنب الفخاخ الأيديولوجية لأولئك الذين يعتقدون أن كل شيء يمكن حله بالتأميم أو الخصخصة. أخيرًا ، لدعم الطلب الكلي حقًا دون اللجوء إلى اختصار الدين العام ، سيكون من الضروري تغيير القواعد التقييدية للغاية الواردة في ميثاق الاستقرار الأوروبي ، المصمم لتحقيق الاستقرار أكثر منه للتنمية ، وإزالة الالتزام بميزانية متوازنة من دستورنا. التي بدت لي دائمًا جمودًا عديم الفائدة يعيق الاقتصاد.

FIRSTonline - هناك من يعتقد أيضًا أن البنوك المركزية قد اكتسبت قدرًا كبيرًا من القوة وتعمل كبدائل لسياسة غير قادرة على حل مشاكل اقتصادات اليوم بموجة من السيولة والتي ، وفقًا للبعض ، يمكن أن تسهل انتعاش الاقتصاد والتضخم ، ووفقًا للآخرين ، فإنه يعد فقاعات مالية جديدة: ماذا كان سيقول كينز؟

ماركوزو - بالتأكيد كان سيبارك التسهيل الكمي لكل من الاحتياطي الفيدرالي والبنك المركزي الأوروبي ، لأنه كان دائمًا يؤيد الأموال الرخيصة. ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، كان كينز قد حذر مما أسماه هو نفسه "مصائد السيولة" لأنه إذا لم تستخدم البنوك السيولة المتاحة والشركات لا تطلبها لأن ليس لديها توقعات بنمو الطلب ، فإن المخاطرة هي أن حلقة مفرغة. ولكن ، من ناحية أخرى ، بما أن يلين ودراجي لا تتعبان من التكرار ، لا يمكن للمرء أن يعتقد أن السياسة النقدية كافية لإنعاش الاقتصاد وكسب الأموال المتداولة.

FIRSTonline - من أحد المضاربين في الأسواق ، أصبح كينز منظمًا مقتنعًا لتجاوزاتهم وداعمًا للأهمية الحاسمة للمعلومات كأساس لأي استثمار: ما الذي سيقوله اليوم وما هو رأيك في التجارة عالية التكرار والتبادلات السريعة من الأسهم التي تحكمها خوارزميات معقدة في أيدي عدد قليل من البنوك الاستثمارية؟

ماركوزو - أعتقد أنه كان سيعارض بالتأكيد التداول عالي التكرار وعدم تناسق المعلومات الذي يولده ويضخمه. بعد كل شيء ، حقيقة أن هيلاري كلينتون قد أعلنت أنها ، إذا تم انتخابها للبيت الأبيض ، سوف تنظم HFT هي علامة على أن المشكلة قد نضجت. بشكل عام ، كان كينز مهتمًا بكيفية تنظيم سوق السلع أكثر من سوق الأوراق المالية ، في الاعتقاد الصحيح بأن التقلبات في أسعار السلع الأساسية قد تضخمت بسبب المضاربة وخلقت مشاكل هائلة ، كما يحدث اليوم أيضًا في البلدان الناشئة. كان كينز مقتنعًا تمامًا بأن المضاربة ، بالمعنى الأصلي والنبيل للمصطلح ، كانت بمثابة ملح الأسواق ولكن بشرط أن تكون منظمة بشكل كافٍ.

FIRSTonline - لقد ذكرت سابقًا أن كينز يعتقد أنه يمكن أيضًا علاج شرور الرأسمالية من خلال ترقية وقيادة الأشخاص ذوي المكانة الأخلاقية العالية ، ولكن من أجل الحصول على عشرة أو مائة شخصية من هذا القبيل ، لا تعتقد أنه عند اختيار الطبقة الحاكمة من الضروري الاعتماد على مزيد من الجدارة ، إلى معايير أخلاقية أعلى ولكن أيضًا على السياسة الجيدة؟

ماركوزو ـ نحن بحاجة إلى قواعد تكافئ الجدارة والأخلاق ولكن أيضًا بعض العقوبات في حالة التجاوزات.

FIRSTonline - إلى جانب الفضائح التي لا تزال تتخلل حياتنا العامة ، هل هناك أي علامات تحسن في إيطاليا أيضًا على المستوى المدني والسياسي؟

ماركوزو ـ هناك شيء ما يتغير. على سبيل المثال ، يعد انتخاب رجل نبيل مثل سيرجيو ماتاريلا رئيسًا للجمهورية علامة جيدة بالتأكيد. تمامًا كما يبشر التغيير الجيلي العام الجاري في الطبقة السياسية وبشكل عام في الطبقة التنفيذية بالخير. في مواجهة بعض علامات التغيير ، التي لا تزال خجولة للغاية ، لا تزال هناك مناطق واسعة من التدهور ، والجمود والزبائنية: أفكر في وضع العديد من الجامعات والحواجز التي تجدها الأجيال الجديدة والتي تكون السياسة هي المسؤولة عنها بشكل أساسي . لكنني أفكر أيضًا في التخفيض الذي عانت منه السيرة الذاتية غالبًا وانتشار نظام العلاقات على الجدارة والتقييم الصحيح للمرشحين عند التوظيف أو تعيين الوظائف. طريق البلاد للتجديد لا يزال طويلا.