كان فيليبو كافازوتي بالفعل خبيرًا اقتصاديًا محترمًا في جامعة بولونيا عندما أصبح أستاذه ، نينو أندرياتتا ، وزيرًا للخزانة في أوائل الثمانينيات ودعاه للانضمام إلى مساعديه ، على الرغم من اختلاف التوجهات السياسية. كان هناك حيث بدأ في التعرف على البيروقراطية العالية التي رآها تعمل خلال فترة ولايته البرلمانية الطويلة والتي التقى بها مرة أخرى في وزارة الخزانة عندما أصبح في التسعينيات وكيل الوزارة والرجل الأيمن للوزير كارلو أزيليو. تشيامبي. لا يصادف أن يعمل الجميع بالقرب من وزيرين كبيرين للخزانة مثل أندريتا وتشيامبي. لهذا السبب ، فإن الاستماع إلى اعتبارات كافازوتي حول العلاقة بين السياسة والبيروقراطية له أهمية كبيرة ونتيجة لتجربة فريدة. هذه هي المقابلة التي أجراها مع FIRSTonline.
فيرستون - البروفيسور كافازوتي ، في الأيام القليلة الماضية ، وصلت أخبار مهمة في العلاقة بين الحكومة والبيروقراطية العالية: وزير الاقتصاد الجديد ، فابريزيو ساكوماني ، حل أولاً محل الرئيس القديم لمجلس الوزراء - فينتشنزو فورتوناتو الذي كان الجميع يعرفه منذ عهد تريمونتي بصفته "السيد لا" - مع السكرتير الشاب للجنة الميزانية للغرفة ، دانييل كابراس ، ثم قام بتصفية محاسب الدولة العام المثير للجدل ماريو كانزيو ، مع أحد كبار مديري بنك إيطاليا مثل دانييل فرانكو: نعم هل توقعت مثل هذه التعيينات الثورية؟
كافازوتي - كنت أتوقع ذلك جزئيًا لأنه كان سيفاجأني أن الوزير ساكوماني ، الذي جاء من مدرسة بنك إيطاليا ، لم يعتز بدروس اثنين من أسلافه العظماء مثل نينو أندريتا أولاً وكارلو أزيجليو شيامبي من خلال التصرف وفقًا لذلك وتجديد الوظائف. القيادة الحقيقية للوزارة مع رجال خارجيين وجدد تمامًا ، وخاصة على المستوى الثقافي والمهني.
فيرستون - ماذا فعل أندريتا وشيامبي بالضبط عندما كانا وزيرين للخزانة؟
كافازوتي - اختار أندريتا ، في أوائل الثمانينيات ، كمدير عام للخزانة شخصية ، بنك إيطاليا السابق ، من عيار ماريو سارسينيللي ، وكرئيس لمجلس الوزراء ، جلب "غريبًا" رائعًا من مستوى سيرجيو ريستوتشيا. بدوره ، أبقى تشيامبي ماريو دراجي وفيتوريو جريلي في المديرية العامة للخزانة ، واختار دي جوانا ، الخبير المالي العام الكبير وسكرتير لجنة الميزانية بمجلس الشيوخ ، كرئيس لمجلس وزرائه وجلب مديرًا جديدًا من بنك إيطاليا في قارب فابريزيو. في كلتا الحالتين ، مزيج من الخبرة وطاقة جديدة من الخارج جلبت ثقافات جديدة إلى غرف وزارة الخزانة ..
فيرستون - مع تعيين الوزير ساكوماني ، هل احتكار البيانات الخاصة بالحسابات العامة والمرجعية الذاتية التي مارس بها مكتب المحاسبة العام في السنوات الأخيرة سلطة غير طبيعية على الحكومات والسياسة وأوجد نوعًا من الدولة داخل الدولة؟
كافازوتي - يجب إنهاء المرجعية الذاتية والاحتكار المعرفي غير المبرر لبيانات المالية العامة في أيدي مكتب المحاسبة العام للدولة. كما ندد الاقتصادي أميلكير بوفياني في عام 1903 (بعد 34 عامًا من النشاط في مكتب المحاسبة العام للدولة) في مقالته التي لا تُنسى حول "نظرية الوهم المالي" "تقول الميزانية العمومية أكثر أو أقل بكثير كما يرغب المرء. يبقى أبو الهول الذي لا يمكن اختراقه ... الوضع الحقيقي للحسابات مخفي في ciborium المجددة ". تعيينات ساكوماني هي الأساس لتغيير كل هذا أخيرًا ولكي تذهب القبر الذي لا يطاق الذي يحكمه البيروقراطيون إلى العلية. ولكن هناك شذوذ آخر يجب تقديمه.
فيرستون - ماذا؟
كافازوتي - عدم وجود أي نشاط موازنة ضروري للقرارات الإستراتيجية لصالح محاسبة الدولة البحتة والبسيطة: لا يكفي جعل البيانات المحاسبية للموازنة العامة شفافة ولكن من الضروري أيضًا توضيح المعلومات النوعية والكمية (عدد وتنقل الموظفين ، وعدد الكيلومترات من الطرق التي سيتم بناؤها ، وحجم المشتريات العامة ، وما إلى ذلك) التي تكمن وراء تلك البيانات المحاسبية ، والتي بدونها يصبح من الصعب التحكم فعليًا في الميزانية العامة وتنفيذ سياسة اقتصادية حقيقية. الرصيد النهائي لموازنة الدولة هو مجرد تمثيل محاسبي منفصل عن أي اعتبار يتعلق بدرجة تحقيق الأهداف. لا تزال ثقافة تقييم الآثار الاقتصادية الجزئية للإنفاق العام غائبة تمامًا في البيروقراطية العالية.
فيرستون - بطبيعة الحال ، المحاسبة هي قمة جبل الجليد ، لكنه لا يعتقد أن هناك الكثير لابتكاره في مجال البيروقراطية أيضًا فيما يتعلق بتدريبها ، وتوظيفها ، وراتبها ، وثباتها ، وأحيانًا حتى إغراءات الفساد؟
كافازوتي - بالتأكيد نحن بحاجة إلى التدخل في أقرب وقت ممكن في جميع الجوانب الحاسمة للبيروقراطية ، لكن النقطة الأساسية التي غالبًا ما يتم تجاهلها ولكنها ضرورية أيضًا وقبل كل شيء تجنب ما يسمى بالأبواب الدوارة بين أعضاء مجلس الدولة والبيروقراطية العالية التي تحدد تضارب المصالح. لصالح البيروقراطيات وعلى حساب كفاءة الإدارة العامة: صراع معطّل له تداعيات هائلة على السياسة لأن أعضاء مجالس الدولة ، عندما يتسللون إلى مناصب رئيسية في الوزارات ، يهتمون بالدرجة الأولى بإعداد قوانين تدافع عن الدور. (وراتب) البيروقراطية العالية.
فيرستون - ومع ذلك ، هناك أيضًا جوانب حاسمة أخرى يجب مواجهتها وحلها في العلاقة بين السياسة والبيروقراطية العالية. ما هي اقتراحاته؟
كافازوتي - لتشكيل البيروقراطية العالية ، في الواقع ، ستكون هناك حاجة إلى نوع من إينا الإيطالية لأن المدرسة العليا للإدارة العامة كانت خيبة أمل كبيرة أنتجت في الغالب يسمين بدلاً من المديرين العامين الحديثين. القاعدة التي بموجبها يتم تقديم كبار البيروقراطيين من قبل الدولة بدلاً من موظفي الدولة يجب أن تنتهي بالشفافية والسيطرة على التعويضات. أما بالنسبة لمحاربة الفساد ، فالطريق أساسًا هو رفع مستويات الشفافية وجعل الإدارة العامة بيتًا زجاجيًا حقيقيًا وليس ملجأ لأبي الهول.
فيرستون - أستاذ ، لقد كنت محظوظًا بما يكفي للعمل جنبًا إلى جنب مع وزيرين كبيرين للخزانة مثل أندريتا وشيامبي ، وقد ذكرت سابقًا كيف تعاملوا مع المناصب العليا التي تعتمد عليهم ، ولكن بالإضافة إلى التعيينات ، ما هو الأسلوب الذي تم به هل نظموا العلاقات مع البيروقراطية العالية؟
كافازوتي - كانت قوتهم الحقيقية في العلاقات مع البيروقراطية العالية هي تفوقهم الفكري والثقافي الواضح: لقد كانوا يعرفون جيدًا المشكلات التي واجهوها حتى يفكر أي بيروقراطي كبير في إخبارهم بالكذب أو محاولة إفسادهم ، وعندما كانت هناك محاولة غير واقعية في تم حصر هذا المعنى وتحييده على الفور. كان من المستحيل أن ينتهي الأمر بأندريتا وشيامبي في أيدي البيروقراطية ، لكن هذا يخبرنا أن إعداد وجودة الوزراء لا يزالان نقطة حاسمة. ثانيًا ، لم يكن أندريتا وشيامبي مهتمين فقط بالمبادئ التوجيهية السياسية العامة والنشاط البرلماني ، ولكنهما كرسا طاقاتهما للمشاكل المحددة لإدارتهما التي عالجتها باستخدام الكثير من الطاقة الجديدة من الخارج. هذا هو الدرس الذي ورثوه في العلاقة بين الحكومة والبيروقراطية.
فيرستون - ما الذي تتذكره بشكل خاص عن عمل Andreatta؟
كافازوتي - بادئ ذي بدء ، حقيقة تركت انطباعًا كبيرًا: كما قالوا في ذلك الوقت ، ذهب ليفتح جميع أدراج أهم مكاتب وزارة الخزانة. ثم التقرير الخاص بإعادة تنظيم الإحصائيات المالية للإدارة العامة (التي بقيت حبرا على ورق من بعده) وأخيرا إنشاء اللجنة الفنية للإنفاق العام لدراسة وفحص نشاط الإنفاق للوزارات عن كثب.
فيرستون - ومن شيامبي إلى الخزانة؟
كافازوتي - المهمة الموكلة إلى رئيس مجلس الوزراء De Joanna لمراجعة معايير المحاسبة والتصنيف لبناء الموازنة العامة من أجل جعل المناقشة في البرلمان أكثر وضوحًا وبناءً وما يترتب على ذلك من طرح من احتكار Finsiel لنظام المعلومات من ميزانية الدولة. مثل أندريتا ، كان Ciampi أيضًا منتبهًا جدًا لعمل آلة الإدارة العامة ، حتى على حساب إثارة بعض عدم الثقة في البيروقراطية العالية. وقد شوهدت الثمار.
Su السياسة والبنك تحدث مؤخرًا على FIRSTonline:
جوليو سابيلي (8 مايو)، فرانك لوكاتيلي (9 مايو)، برونو تاباكي (11 مايو) هـ ليندا لانزيلوتا (14 مايو).
