"في عصر الشبكات الاجتماعية هذا ، يكون الاستقطاب أقوى ، بل إنه من الأصعب إبراز الاعتدال والفطرة السليمة. لكننا لا نتعب من المحاولة ، لا نستطيع التوقف ". المقاتلة غير القابلة للاختزال من أجل الديمقراطية ، إيما بونينو ، زعيمة + أوروبا ، هي أيضًا في الصف الأول في هذه الحملة الانتخابية لتجديد البرلمان الأوروبي. و- كما أوضحت في المقابلة مع FIRSTonline - إنها مقتنعة بأن + أوروبا ، جنبًا إلى جنب مع الديمقراطيين الليبراليين الأوروبيين من مجموعة Alde و Macron ، يمكن أن تصبح التوازن الحقيقي للتوازن السياسي للقارة القديمة. لنستمع الى هذا.
أوروبا هي الجديد الحقيقي لهذه الجولة الانتخابية ولكن ما هو الدور الذي يمكن أن تلعبه في أوروبا داخل منطقة الدي؟
"بادئ ذي بدء ، سيتم إنهاء حالة شاذة ، ألا وهي عدم وجود وفد إيطالي في مجموعة الليبراليين والديمقراطيين الأوروبيين ، الأمر الذي سيغير" اسم الشركة "نظرًا لانضمام ممثلين منتخبين عن En Marche. وستكون المجموعة المحددة ، لأنه على الأرجح لن يكون للحكم الثنائي بين الجماهير والاشتراكيين أعداد كافية. وإذا كان هناك ممثلون إيطاليون في المجموعة الرئيسية ، فإن الأمر يتغير بشكل طبيعي بالنسبة لبلدنا ".
لطالما كان هناك افتقار إلى حزب ليبرالي وتقدمي حقيقي في إيطاليا. كيف يمكن لأوروبا أن تحاول احتلال هذه المساحة حتى وقت قريب من قبل برلسكوني ، على الأقل بالكلمات؟
"إنها حالة شاذة كنت أتحدث عنها. لقد انتقدنا الكثير لاختيارنا الذهاب بمفردنا إلى الانتخابات الأوروبية وعدم تمييع أنفسنا في الحزب الديمقراطي ، لكننا فعلنا ذلك على وجه التحديد لنضمن للناخبين الإيطاليين عرضًا سياسيًا لم يكن ليوجد لولا ذلك ، والذي يتوافق بدلاً من ذلك مع عرض العديد من الدول الأوروبية ".
هناك في إيطاليا ، ولكن أيضًا في العالم الغربي بشكل عام ، أزمة عدم ثقة تجاه الطبقات الحاكمة القديمة ، وليس الطبقات السياسية فقط. ماذا نقول للكثير من المواطنين الذين يتخذون خيارات يائسة بالتصويت للمتطرفين والشعبويين من رابطة الشمال ، وقبل كل شيء لأولئك الذين لا يعرفون كيف يختارون ، يلجأون إلى عدم التصويت؟
علينا أن نذكرهم بالمسؤولية الجسيمة للتصويت. لا أعرف ما إذا كانت الاختيارات الانتخابية الأخيرة قد تمت بسبب اليأس ، أو بالأحرى بشكل خفيف ، مع فكرة أنه ، بغض النظر عن كل ما تصوت له ، فإن الأمور لا تتغير حقًا. هنا ، هذه المرة رأينا أنهم يتغيرون وكيف لاحظنا ذلك وكذلك البريطانيين الذين صوتوا (أو لم يصوتوا) في استفتاء خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. وبالتصويت للأسوأ ، تتغير الأمور نحو الأسوأ ".
كيف نلبي رغبة الناس في الأمن ، وخاصة أولئك الذين يعيشون في الضواحي ويشعرون بأنهم مهملون؟
"الحاجة إلى الأمن ، للحماية ، هي حاجة فطرية ، وعلى هذا النحو فإنها تصبح بانتظام أحد المفاتيح لكسب الإجماع الانتخابي. يجب احترامه ، ولكن على وجه التحديد لأنه يجب احترامه ، يجب أن نتجنب السخرية من الناس ، كما يفعل أولئك الذين يغذون مخاوف لا أساس لها. نحن نعيش في عالم أكثر أمانًا من العالم الذي ورثناه. أولئك الذين يعيشون في الضواحي ، أفكر في أولئك الموجودين في روما ، ولكن يمكن أن يمتد النقاش إلى مدن أخرى ، سوف يتذكرون كيف عاش الناس في تلك الأماكن قبل 50 عامًا ، وما هو مستوى انعدام الأمن الاجتماعي في ذلك الوقت. إنني أخشى أكثر من مشكلة أمنية ، المشكلة بين الضواحي والمراكز الحضرية ، وكذلك المشكلة بين المدينة والريف هي فجوة ثقافية تترجم إلى عدم ارتياح وجودي. الشعور السائد بين أولئك الذين يعيشون في الضواحي هو أن هناك عالمين ، أحدهما من الدرجة الأولى والآخر من الدرجة الثانية لا يمكن أن يلتقيا ، مع عدم وجود إمكانية للانتقال من أحدهما إلى الآخر. إنها ظاهرة منتشرة في جميع أنحاء الغرب ، كما يتضح من التدفقات الانتخابية في الولايات المتحدة وفي العديد من البلدان الأوروبية ، والتي لا يمكن اختزالها إلى قضية مبتذلة تتعلق بالأمن والشرطة ".
بدون القيود الأوروبية وبدون اليورو ، وفقًا لسالفيني ، وبشكل متقطع ، وفقًا لدي مايو أيضًا ، سنكون أفضل حالًا. ولكن هل يمكن للإنفاق العام أن ينتشل بلدنا حقًا من الركود أو الركود وأن يجعله على قدم المساواة مع الدول الأوروبية الأخرى؟
يمكن أن يكون الإنفاق العام هو العصا السحرية إذا كانت الموارد العامة لا تنضب ، وهي ليست كذلك. في الواقع ، فإن فكرة أننا يمكن أن ننفق وننتشر لعقود من الزمن دون القلق بشأن "من يدفع" هي سبب اختزالنا في الحالة التي نحن فيها. أفضل أن أكون مهتمًا بجعل إيطاليا مكانًا جذابًا للاستثمار الخاص وممارسة الأعمال التجارية. وبدلاً من ذلك ، فإننا نطرح الجزء الخلفي من أوروبا من أجل إنتاجية العمالة. في هذا السياق ، سيكون الخروج من اليورو أسرع طريقة لتقليصنا إلى مستوى بعض جمهوريات أمريكا الجنوبية ".
من أجل الإطاحة بهذه الحكومة ، هل + أوروبا مستعدة للانضمام إلى تحالف يضم مجموعة النجوم الخمسة؟
"لا. أعتقد أن كل من هو جزء من المشكلة لا يمكن أن يكون جزءًا من الحل. لا يمكن الحكم على دي مايو من خلال الأشياء التي كان يقولها خلال الأسبوعين الماضيين ، متناسيًا كل ما قاله حتى الآن ، وقبل كل شيء نسي ما يفعله بالفعل. وحركة الخمس نجوم مسؤولة بشكل مشترك عن 5 في المائة من جميع سياسات هذه الحكومة ".
يصل السبريد الآن إلى 300 نقطة ، وهو مستوى يمثل إنذارًا خطيرًا. لكن لإقناع الناخبين ، لا يكفي التخلص من شبح الكارثة ، بل تحتاج إلى بعض الأفكار الإيجابية لإقناع الناس بأن التخلي عن الأحلام والحفاظ على قدميك على الأرض هو في الواقع أكثر ملاءمة وحكمة.
"لا يجب أن تتعب من قول ذلك. علمنا الخطر وعلم النفس الاجتماعي وأيضًا التاريخ ، هو أن الناس ليسوا مستعدين للتخلي عن أفكارهم بسهولة ، خاصة عندما يكونون "أقوياء" ومتطرفين للغاية ، لأن ذلك يعني التشكيك في أنفسهم. في عصر الشبكات الاجتماعية هذا ، الذي لا أعرف عنه الكثير ، أصبح الاستقطاب أقوى ، بل إنه من الأصعب إبراز الاعتدال والفطرة السليمة. لكننا لا نتعب من المحاولة ، لا نستطيع التوقف ".
