"إن فوز إيمانويل ماكرون في الانتخابات الرئاسية الفرنسية سيمثل صدمة قوية لفرنسا وأوروبا وإلى حد ما لإيطاليا أيضًا: سيمهد الطريق لمسار سياسي جديد من خلال إثبات أن الشعبوية لا يمكن هزيمتها بمطاردتها. ولكن من خلال تحديها بمقترحات بناءة للتحديث والإصلاح. وأن المخططات والتحالفات السياسية في القرنين التاسع عشر والعشرين قد عفا عليها الزمن بشكل قاطع ". يعرف المتحدث ماكرون جيدًا ولا يخفي كل تعاطفه مع زعيم إن ماركي. و' فرانكو باسانيني ، فقيه مصقول ، رئيس أستريد وأوبن فايبر ، مستشار رئيس الوزراء ووزير الإدارة العامة الأسبق في حكومة برودي الأولى عندما أطلق إصلاح الإدارة العامة الذي يحمل اسمه.
بسانيني لديه لطالما كانت له علاقة خاصة بفرنسا يعرف فيها كل النخبة من اليمين واليسار، الذي أعرب عن تقديره عدة مرات ، ودعاه للانضمام إلى العديد من اللجان الدراسية ، بما في ذلك لجنة أتالي الشهيرة ، ومجلس إدارة ENA حيث التقى إيمانويل ماكرون في أوائل القرن الحادي والعشرين. طلب منه موقع FIRSTonline معلومات عن المرشح الليبرالي التقدمي لعضوية الإليزيه ، وحتمًا مقارنة مع ماتيو رينزي. ها هي المقابلة.
الرئيس باسانيني ، يقال إن إيمانويل ماكرون ظهر لأول مرة على الساحة العامة الفرنسية في عام 2006 في لجنة أتالي لتحرير النمو التي كنت جزءًا منها مع ماريو مونتي وأفضل المفكرين والمدراء العام والخاص ورجال الأعمال الفرنسيين : في تلك المناسبة كان يعرفه وما هو الانطباع الذي تركه عليك؟
"لا ، في الحقيقة لقد التقيت به قبل بضع سنوات ، في عام 2002 ، في ENA عندما كنت عضوًا في مجلس الإدارة وكان لا يزال طالبًا. ثم ، حتى قبل لجنة أتالي ، تعرفنا على بعضنا البعض بشكل أفضل في لجنة تقييم الاستراتيجيات الوزارية للإصلاح التي رشحني لها رافاران بفضل إصلاح الإدارة العامة الذي يحمل اسمي والذي تمت دراسته وتقديره في فرنسا ... أكثر من إيطاليا. كان ماكرون مقررًا له وقد ترك على الفور انطباعًا كبيرًا عني: في سن 26-7 كان بالفعل ممتازًا وكفؤًا للغاية ومستعدًا جيدًا. ذكرني قليلاً ، بسبب عمقه الثقافي وتألقه الفكري ، بجوليانو أماتو ، الذي يصغره بـ 35 عامًا. ثم التقينا وتعرفنا على بعضنا البعض بشكل أفضل عندما أصبح أمينًا عامًا لمجموعة Gracques ، وهي مؤسسة فكرية اشتراكية ليبرالية ساهمت بشكل كبير في نضجه السياسي والتي تعاونت معها أستريد. وقد عزز عمل لجنة أتالي ، التي كان أيضًا مقررًا لها ، صداقتي وتقديري له ، والتي تعززت بعد ذلك خلال مسيرته السياسية والحكومية اللاحقة ".
يقول البعض إنه بطريقة ما ، أنت ومونتي ، من خلال المساعدة في كتابة التقرير النهائي للجنة أتالي ، ألهمت برنامج ماكرون الحالي الذي قدّر هذا التقرير.
”الكثير من الشرف. حتى لو أراد ذلك ، لم يكن باستطاعة ماكرون تكرار تقرير أتالي في برنامجه لمجرد اعتبار أن ما يقرب من 80٪ من توصيات ذلك التقرير قد تم تنفيذها بالفعل. ومع ذلك ، فإن الصحيح هو أن ماكرون قد جعل بعض إلهام لجنة أتالي خاصته ، مثل الفكرة القوية لتحرير طاقات الاقتصاد والمجتمع ، التي تسخرها الكثير من القيود البيروقراطية والتنظيمية ، مثل الهوس بالاستثمارات في رأس المال البشري (من مدارس الحضانة إلى الجامعات ، إلى التدريب) ، يعتبر أولوية أولويات السياسة العامة ، ورؤية إيجابية ومتفائلة لفرنسا وأوروبا ، والتي لا يمكن أن تتراجع إذا أجريا الإصلاحات اللازمة " .
والآن بعد أن أصبحت مرشحًا لرئاسة الجمهورية الفرنسية ، ما رأيك في ماكرون وما هي أعظم نقاط قوته وضعفه؟
"أصرح أنني لست قاضيا محايدا لأنني قريب جدا من ماكرون. من بين أعظم مزاياه ، أرى تميز إعداده الثقافي ، الاقتصادي والقانوني ، أعلى بكثير من متوسط القادة الأوروبيين. من بين عيوبه ، حتى لو تم تصحيحها في حملته الرئاسية الأخيرة ، أرى بدلاً من ذلك نقصًا في التعاطف في اتصالاته ، وهو أمر غير مباشر إلى حد ما ودماغي وغير جذاب للغاية. لكن حداثة ماكرون هي الأكثر إثارة للدهشة على المحتويات ".
بأي معنى؟
"أولاً وقبل كل شيء لأن ماكرون فهم بوضوح شديد أنه لا يمكن محاربة الشعبوية من خلال متابعتها ولكن من خلال تحديها بمقترحات بناءة تعالج المشاكل والمضايقات التي تتغذى عليها. ثانيًا ، لأنه أظهر نفسه مدركًا تمامًا أن أوروبا بحاجة إلى إعادة تشكيل عميق ، لكنها الإجابة الوحيدة التي يجب أن نتغلب عليها للتغلب على تحديات العولمة. ثالثًا ، لأنه أدرك أن أوروبا وفرنسا بحاجة إلى الانقطاع سواء من حيث الأفكار أو من حيث الطبقات السائدة. أخيرًا ، أدرك ماكرون أن البرامج الانتخابية ليست برامج حكومية ، يجب عليها تعبئة الضمائر ، وتحفيز المشاعر ، ومناشدة القيم ، والإشارة إلى الأهداف الرئيسية ، ولكن في نفس الوقت يجب أن تكون متسقة مع مشاريع الإصلاح الدقيقة التي ستكون قلب برنامج الحكومة ".
باختصار ، كيف يمكننا تصنيف ماكرون سياسيًا؟ ليبرالي ، تقدمي ، وسطي ، اشتراكي ليبرالي ، يساري ليبرالي أم ماذا؟
إنه ليبرالي حديث يعرف كيف يجمع بين أفضل ما في الروح والثقافة الاشتراكية الليبرالية والديمقراطية الليبرالية. عمليًا ، يتجنب ماكرون التعريفات. لكنها ليست بعيدة عن نموذج اقتصاد السوق الاجتماعي الحديث الذي أحبه الألمان والذي تبنته معاهدة لشبونة. لن يجد صعوبة في التوافق مع أنجيلا ميركل ، لكنه لن يكون سلبيًا تحت القيادة الألمانية. سأخبركم عن حقيقة غير منشورة توضح توجه ماكرون نحو أوروبا أفضل من كلمات كثيرة ".
عفوا.
"في كانون الأول (ديسمبر) 2015 ، خلال مأدبة عشاء افتتحت المؤتمر السنوي لشركات التأمين الفرنسية ، أجرى إنريكو ليتا تحليلًا عميقًا وصقلًا لمشاكل الاتحاد الأوروبي وقال إنه لحلها ، كان من الضروري ، مثله أو لا ، لإعادة إطلاق المحور الفرنسي الألماني. أعلن ماكرون أنه يشارك تحليل ليتا بنسبة 100٪ ، لكن ليس الاستنتاج لأنه ، في رأيه ، علاقة القوى بين ألمانيا وفرنسا الآن غير متوازنة للغاية لصالح الألمان وأن المحور ثنائي الاتجاه سينتج عنه هيمنة أوروبية ألمانية. . على العكس من ذلك ، قال ماكرون في تلك المناسبة ، لإعادة إطلاق أوروبا ، نحتاج إلى محرك يتكون من ثلاث أو أربع دول كبيرة يمكن فيها لإيطاليا وربما إسبانيا جنبًا إلى جنب مع فرنسا موازنة ألمانيا والدفع نحو سياسات أكثر ملاءمة للنمو والاستثمارات ".
هل هذا يعني أنه إذا فازت قوة إصلاحية في الانتخابات المقبلة في إيطاليا ، فهل سيكون من الممكن الوقوف إلى جانب فرنسا بقيادة ماكرون لأوروبا جديدة؟
"الظروف موجودة ، ولكن في الوسط هناك عدم اليقين بشأن العديد من التعيينات الانتخابية. على وجه الخصوص ، هل ستكون إيطاليا في وضع يمكنها من اغتنام هذه الفرصة؟ ".
لكن إذا فاز إيمانويل ماكرون في الانتخابات الرئاسية يوم الأحد 7 مايو وانتصر على الإليزيه في سن أقل من الأربعين ، فما الذي سيتغير حقًا بالنسبة لفرنسا وأوروبا؟
أعتقد أن فوز ماكرون سيكون بمثابة صدمة جيدة لفرنسا وأوروبا وإلى حد ما لإيطاليا أيضًا. بعد العلامات المشجعة الأولى للانتخابات في النمسا وهولندا ، كان نجاح ماكرون بمثابة هزيمة واضحة للشعبوية والسيادة وإعادة إطلاق استراتيجية تركز على تعزيز الاتحاد الأوروبي ، على سياسات التحديث والإصلاحات التي تهدف إلى استغلال الفرص والتخفيف من حدتها. مخاطر العولمة والثورة التكنولوجية ، للحد من التفاوتات وإدارة ظواهر الهجرة دون التراجع إلى موطنه ودون البحث عن كبش فداء في مواجهة تعقيد المشاكل ".
لا يوجد أي خطر من أن يؤدي فوز ماكرون في نهاية المطاف في الانتخابات الرئاسية إلى فوز النصف في الانتخابات العامة الفرنسية في يونيو حيث لا يكون زعيم En Marche ، الذي ليس لديه حزب قوي وراءه ، قادرًا بالضرورة على جمع أغلبيته. وأنه لا يتعين عليها الاستسلام للتعايش مع رئيس وزراء ذي علامة سياسية مختلفة من المحتمل أن تخفف من زخم التجديد؟
"الخطر موجود ، لكن غزو الإليزيه عادة ما يكون له تأثير دافع على الانتخابات التشريعية".
إن تأكيد ماكرون على الساحة الفرنسية يؤدي حتماً إلى مواجهة مع قيادة ماتيو رينزي في إيطاليا: هل تسود النقاط المشتركة أو الخلافات بينهما؟
"لكل شخص شخصيته الخاصة ، والسياقات الوطنية مختلفة ، ولكن ، إلى جانب الاختلافات ، لا يمكن للمرء أن يفشل في رؤية إرادة مشتركة قوية في رينزي وماكرون للتغيير وعدم الاستمرارية ، وشغف إصلاحي وتحديث لا لبس فيه ، والكثير من الشجاعة والحيوية. الكثير من الديناميكية والإيمان الكبير بالمستقبل. لقد فهم كلاهما أن الأنظمة السياسية في القرن العشرين أصبحت وراءنا. توضح الخلفية الثقافية والمهنية المختلفة الاختلافات في الأسلوب. يستخدم ماكرون بشكل أكبر للاستفادة من العمل الجماعي والتفاصيل الجماعية بينما يفضل رينزي القرارات السريعة وأحيانًا المرتجلة. رينزي لديه جاذبية أكثر لكن ماكرون يطمئن أكثر. لقد فهم ماكرون سابقًا أنه يجب تحدي الشعبوية ، وليس ملاحقتها ، لكنني أعتقد أن رينزي قد فهمها أيضًا الآن. إنهم يسلكون مسارات مختلفة جزئيًا ولكن كلاهما يريد إعادة إطلاق بلدانهما وإعادة تأسيس أوروبا: أعتقد أنهما مقدر لهما أن يتعايشا ويتركا بصماتهما في أوروبا أيضًا ".
