في الوقت الحالي ، تم وضع الأسلحة جانباً في ناغورنو كاراباخ ، وهي جيب في أذربيجان يسكنه الأرمن. FIRSTonline ، بعد تم اجراء مقابلة مع السفير الاذربيجاني لدى ايطاليا محمد حمازاده حول هذا الموضوع، طلب من سفير أرمينيا في إيطاليا التحدث ، تسوفينار هامباردزميان. ها هي المقابلة التي أجراها معنا.
السفير لماذا رغم المناشدات لا يتوقف الصراع؟ ماذا وراء الحرب وانبعاثها؟
«إنها الآن المرة الثالثة التي يتم فيها التوصل إلى اتفاق هدنة إنسانية: في 10 و 17 و 24 أكتوبر ، بوساطة من روسيا وفرنسا والولايات المتحدة على التوالي. إن اتفاقيات الهدنة الثلاث ، كما ترون ، انتهكها التحالف الإرهابي الأذربيجاني التركي. أعتقد أن هذه الحقيقة تمثل تحديًا ليس فقط للشعب الأرمني ، ولكن أيضًا للقوى العظمى الثلاث: روسيا وفرنسا والولايات المتحدة. إنه سلوك ازدرائي وساخر تجاه الدول الثلاث الكبرى. كلما توصل الطرفان إلى اتفاق هدنة ، لم يتوقف الهجوم الأذربيجاني ولو لمدة ساعة. لم يكتف أردوغان بمنح الإذن لعلييف (الرئيس الأذربيجاني ، محرر) بوقف الحرب ، لكنه يريد أن يُظهر بطريقة متباهية أن تركيا اليوم هي سيد العالم وأنه لا يحق لأحد أن يعطيها. انها نصيحة. ولماذا من الملائم لتركيا عدم وجود وقف لإطلاق النار؟ أتحدث عن تركيا ، لأن أذربيجان لم تعد تسيطر على الوضع ، لكنها تطيع قرارات أنقرة بشكل أعمى. السؤال هنا أوسع بكثير ويتجاوز الصراع في آرتساخ (ناغورنو كاراباخ ، محرر). تنفذ تركيا سياستها الخاصة بإحياء الإمبراطورية العثمانية الجديدة. يجب قراءة الوضع في أرتساخ في سياق السياسة التي تنتهجها أنقرة في البحر المتوسط والشرق الأوسط ، بغطرسة غير مسبوقة أظهرها أردوغان تجاه اليونان وقبرص والقوى العظمى وقادتها ".
ما الذي سيحدث لإسكات البنادق؟
«الشيء الأكثر توقعًا في هذه الحرب هو مشاركة تركيا والإرهابيين. من كان يظن أن أذربيجان تفتقر إلى الكرامة لدرجة إقحام تركيا والإرهابيين الجهاديين لمحاربة أرتساخ التي يبلغ عدد سكانها 150.000 ألف نسمة فقط؟ هذه هي معركة أرتساخ وجمهورية أرمينيا ضد الإرهاب الدولي. وسيتم إسكات الأسلحة عندما يدرك أعضاء المجتمع الدولي تمام الإدراك الخطر الذي يشكله المرتزقة الإرهابيون على مناطقهم ؛ متى سيفهمون مدى خطورة سياسة أردوغان العثمانية الجديدة عليهم أيضًا ؛ عندما يدركون التسامح المفرط الذي يظهره العالم المتحضر تجاه سياسة الترادف بين أردوغان وعلييف القائمة على الابتزاز والكذب. يجب على المجتمع الدولي إجبار الجانبين الأذربيجاني والتركي ، باستخدام وسائل أقسى ، على تطهير المنطقة من الإرهابيين والإنهاء الفوري للعمليات العسكرية.
كاركين الثاني ، البابا الأرمني ، كما يصفه الإيطاليون ، في مقابلة أجريت معه مؤخرًا جمهورية أعلن أنه إذا لم يتم فعل أي شيء لوقف أذربيجان ، فإن الأرمن سيتجهون إلى إبادة جماعية جديدة: ما رأيك؟ نحن أمام حرب دينية: مسيحيون ضد مسلمين؟
«وماذا يمكن أن يطلق على العمليات التي تنفذها تركيا وأذربيجان اليوم في أرتساخ ، إن لم تكن أعمال إبادة جماعية؟ وإلا كيف يمكنك تحديد تصرفات تركيا وأذربيجان في قصف جميع البنية التحتية المدنية والمباني والمستشفيات وسيارات الإسعاف والطرق والبنية التحتية للمياه والطاقة ، وحتى الكنائس؟ تعمل أذربيجان وتركيا على تدمير آرتساخ لجعلها غير مناسبة للحياة اليومية ، حتى لا يتمكن الناس من العودة إلى ديارهم ، بينما تحاول في نفس الوقت محو كل الأدلة على التراث التاريخي والثقافي والمسيحي للأرمن. لكن صراع أرتساخ لم يكن له قط عنصر ديني. إن أذربيجان هي التي تحاول باستمرار ، من أجل كسب تعاطف العالم الإسلامي ، إضفاء طابع ديني على الصراع. يمكن رؤية قصف أذربيجان للكاتدرائية في مدينة شوشي بآرتساخ في سياق التحريض على الكراهية الدينية. إن علاقات معظم الدول الإسلامية مع أرمينيا أفضل بكثير من علاقاتها مع أذربيجان وتركيا ".
تعمل مجموعة مينسك (روسيا والولايات المتحدة وفرنسا) على وثيقة تقترحها عليك: ما الذي يجب أن تحتويه برأيك؟
«قبل كل شيء ، قبل الحديث عن وثيقة ، نحتاج إلى وقف الحرب. يجب أن تحتوي الوثيقة المستقبلية ، بالطبع ، على جميع المبادئ التي سيتم الاتفاق عليها بين الأطراف والتي كانت موضوع مفاوضات لأكثر من عقد من الزمان. لسوء الحظ ، لم يتم الانتهاء من هذه المبادئ في وثيقة تسوية النزاع ، لأنه كلما تم الاتفاق على كل شيء وأعلنت أرمينيا أنها مستعدة لتقديم تنازلات ، ترفض أذربيجان التفاوض وتبدأ في تقديم مطالب جديدة. اجتماع قازان هو مثال حي على ذلك. من خلال قصف السكان المدنيين والبنية التحتية في أرتساخ ، انتهكت أذربيجان بشكل صارخ أحد المبادئ الثلاثة التي تقوم عليها المحادثات: مبدأ عدم اللجوء إلى التهديد باستخدام القوة أو استخدامها. أعتقد أن هذا الإجراء الشرير يجب إدانته بشدة. وطالما استمر العالم في الحفاظ على الإنصاف من خلال دعوة جميع الأطراف على قدم المساواة إلى الالتزام بالاتفاقيات ، فإن أذربيجان ستواصل التصرف كما فعلت حتى الآن.
وماذا تطلب من كل القوى الكبيرة والمتوسطة بشكل أو بآخر في مقدمة المسرح؟ روسيا وتركيا أولاً.
نتوقع من جميع القوى ، الكبيرة والمتوسطة ، وكذلك الدول الصغيرة ، الضغط على تركيا لترك جنوب القوقاز وشأنها ، والتخلي عن المشاريع العثمانية الجديدة والعودة إلى بلادهم. أما بالنسبة لروسيا ، فهي منذ اليوم الأول للعدوان على اتصال يومي بأرمينيا ، على جميع المستويات الممكنة ، وهي تبذل قصارى جهدها لوقف الحرب. ومن ناحية أخرى ، لا تستطيع تركيا بأي حال من الأحوال التوسط في هذا الصراع ، لأنها تدعم ، علانية وبغطرسة كبيرة ، أحد أطراف النزاع ".
وماذا تطلب من ايطاليا؟
نتوقع أن تستمر إيطاليا في دعم جهود الرؤساء المشاركين لمجموعة مينسك دون قيد أو شرط وأن تحث تركيا ، كشريك في الناتو ، على سحب إرهابييها من أذربيجان ووقف العمليات العسكرية. أنا لا أتحدث عن أذربيجان لأن أذربيجان ، كما قلت سابقا ، ليس لها سيطرة على الوضع. يواجه سكان أرتساخ أزمة إنسانية خطيرة لا يستطيع المجتمع الدولي ، بما في ذلك إيطاليا ، تجاهلها ".
لم تعترف القوى العظمى بناغورنو ولم تعترف بها أرمينيا إلا مؤخرًا: كيف تفسرون ذلك؟
"في الوضع الحالي ، السبيل الوحيد لإنقاذ شعب أرتساخ من الإبادة الجسدية هو الاعتراف الدولي بجمهورية أرتساخ. لا توجد حلول أخرى. وإلا فإن أرمن أرتساخ سيتعرضون بلا شك للتطهير العرقي في الأراضي التي تسيطر عليها أذربيجان. الأرمن هم آخر عقبة أمام قيام تركيا بإنشاء طوران الكبرى. لم تعترف أرمينيا حتى الآن باستقلال جمهورية أرتساخ من أجل عدم الإضرار بالمفاوضات في ظل الرئاسة المشتركة لمجموعة مينسك ، حتى لا تحدد نتائج المفاوضات مسبقًا. أعتقد أنه من غير المجدي الدخول في مفاوضات تكون نتيجتها محددة سلفًا. تعرف أرمينيا كيف تحترم الالتزامات المتعهد بها ».
يعتقد أنه بمجرد إسكات المدافع ، يمكن النظر في ذلك اقتراح الرئيس السابق لمجموعة مينسك ماريو رافائيلي، من نظام تشابه لمنطقة ألتو أديجي سود تيرولو الإيطالية؟
تخيل فقط كيف تقاتل أرتساخ ، التي يبلغ عدد سكانها 150.000 ألف نسمة ، من أجل الحرية ضد تركيا وأذربيجان. يبدو وكأنه مجنون ، أليس كذلك؟ حتى مع وجود ضمانات أمنية من أرمينيا ، التي يبلغ عدد سكانها 3 ملايين نسمة. لماذا تعتقد أن هؤلاء الناس يقاتلون حتى الموت لاستبعاد التعايش مع أذربيجان؟ كما ترى ، فإنهم يفضلون الموت على العيش تحت الحكم الأذربيجاني. صرح رئيس الاتحاد الروسي ، في خطابه الذي ألقاه في نادي فالداي ، بوضوح أن نزاع أرتساخ بدأ نتيجة للأعمال الوحشية التي ارتكبت ضد الشعب الأرمني على أساس التنافس العرقي. خلال الحقبة السوفيتية ، نفذت أذربيجان سياسة قمعية تجاه الأرمن الذين يعيشون في المدن الأذربيجانية وآرتساخ ، وسياسة التطهير العرقي والإبادة الجماعية الثقافية ، وأطلقت أخيرًا حربًا واسعة النطاق ضد أرتساخ. آلة الدعاية الحكومية الأذربيجانية تعلم تلاميذ المدارس الأذربيجانية أن يكرهوا الأرمن وتعرف الأرمن بأنهم "العدو الأول".
خلال دورة للناتو في بودابست ، قتل ضابط أذربيجاني ضابطا أرمنيا بفأس ليلا بينما كان الأخير نائما. بعد ذلك ، تم إعلان القاتل الأذربيجاني بطلاً قومياً لبلاده وحصل على كل التكريمات الممكنة. أذربيجان تجلب إرهابيين جهاديين لقتال الأرمن وتقصف البنية التحتية الحيوية في أرتساخ. يمكنني الاستمرار في هذه القائمة إلى أجل غير مسمى ... هل فعلت إيطاليا شيئًا مشابهًا تجاه سكان جنوب تيرول؟ كيف يمكن أن تكره الأرمن ، وتعلن عنهم عدوك الأول ، وفي نفس الوقت تريد أن يكون هؤلاء الأشخاص داخل بلدك؟ وأخيراً ، اختارت أرتساخ طريق التطور الديمقراطي. كيف يمكن إجبار هؤلاء على العيش في ديكتاتورية فاسدة؟ أعتقد أن مقارنة ألتو أديجي بآرتساخ سيعني مقارنة أذربيجان بإيطاليا ».
بالنسبة للعديد من المراقبين ، من المستحيل الخروج من الوضع الحالي إذا كان المرء غير قادر على خسارة شيء ما. يعتقد البعض الآخر أن الحل الوحيد للصراع هو ما يسمى في المصطلحات السياسية الدبلوماسية "فضفاضة": الكل مهزوم. ماذا تعتقد؟
"بصراحة ، فكرتي لحل النزاع مختلفة قليلاً عن فكرة الأشخاص الذين ذكرتهم. أود أن أسميها "فوز للجميع" ، وليس "فضفاضة". صرح رئيس وزراء أرمينيا ، فور انتخابه ، أن تسوية نزاع أرتساخ يجب أن تكون مقبولة لدى شعوب أرمينيا وآرتساخ وأذربيجان. كما هو الحال دائمًا ، أرمينيا مستعدة حتى اليوم للتوصل إلى حل وسط معقول باسم التعايش السلمي في المنطقة ، وازدهار الشعوب ، والمستقبل السلمي لأجيالنا القادمة. أهم جانب بالنسبة للجانب الأرمني هو حق شعب أرتساخ في العيش بأمان على أرضهم التاريخية. في ظل الظروف الحالية للتهديد الوجودي لشعب أرتساخ ، فإن الطريقة الوحيدة لممارسة هذا الحق هي الاعتراف باستقلال أرتساخ ".
سيدتي السفيرة ، كتب أحدهم أنه لا يوجد شعبان على هذا الكوكب يكرهان بعضهما البعض أكثر من الأذريين والأرمن يكرهون بعضهم البعض وأن التعايش السلمي في العهد السوفييتي كان وهمًا: هل هذا صحيح برأيك؟
«تقوم أذربيجان ، على مستوى الدولة ، بدعاية ضد الأرمن ، أي التحريض على الكراهية تجاه الأرمن. الكراهية لا تتدفق في عروق الإنسان ، والكراهية تولد وتغرس في الدعاية. من وجهة النظر هذه ، سأفرق بين شعب أذربيجان وقيادته. لأن الشعب الأذربيجاني هو ضحية لقيادة البلاد التي لا تحب مواطنيها مثلما لا تحب الأرمن ، وإلا لكان قد أظهر على الأقل الحد الأدنى من الاحترام للأذربيجانيين الذين سقطوا وسجناء وجرحى. لقد أبعدت الحرب التي شنتها أذربيجان قبل شهر ، من وجهة نظر زمنية ، إمكانية التعايش السلمي بين الأرمن والأذريين. إنني مندهش كيف يمكن للزعيم الأذربيجاني أن يفكر فقط في مصالحه الشخصية دون القلق بشأن الأجيال القادمة. بعد كل شيء ، بمجرد حل النزاع ، سيتعين على شعوبنا التغلب على أجواء الكراهية التي زرعت منذ عقود. ونكون قادرين على العيش معا بسلام.
