过去，政治试图引诱西尔维奥·加拉蒂尼 (Silvio Garattini) 教授，他是国际知名的药理学家、光荣的马里奥·内格里研究所 (Mario Negri Institute) 的创始人兼总裁，向他提供卫生部长的职位，但是——来自贝加莫的科学家今天笑着说——“这是最好什么都不做，因为我相信，如果我尝试实施我对意大利卫生系统的想法，他们会在 15 天后将我踢出局”。 Garattini 在接受 FIRSTonline 采访时广泛解释了他在医疗保健方面的革命性想法是什么以及它们在今天仍然是什么，他的回答非常合理，立即表明他的创新和深刻的民主愿景有多少异端邪说的味道。 一些例子：医生和护士？ 我们需要雇用更多的人并支付更高的薪水。 等候名单？ “一个文明国家不值得的丑闻”。 内分泌？ “这不是医疗保健，而是医疗保健分类”。 但以下是他对意大利医疗保健现在和未来的所有看法。
Garattini 教授，在大流行最剧烈的几个月里被有关 Covid 的信息淹没之后，今天我们不再了解该病毒在我们国家的表现：真实情况如何？
«幸运的是，好消息是：由于迄今为止已进行的大规模疫苗接种，今天在意大利，病毒的传播已大大减少，而 Covid 的死亡率几乎完全影响未接种疫苗的人。 但是，在我们为全世界接种疫苗之前，没有人可以预测未来，并且新变种逃避现有疫苗的危险始终潜伏着。 在中国传播的病毒，过去和现在都是风险最大的大陆地区，与已经传播和正在西方传播的病毒没有什么不同，疫苗使我们能够成功应对。 然而，疫苗会老化，新变种的发现总是可能的：因此，如果您尚未接种疫苗或已部分接种疫苗，建议始终尽快接种疫苗，尤其是对于脆弱的受试者 » .
你不认为，同样由于新政府的不同做法，我们有放松警惕的风险吗？
«我们必须时刻保持警惕，因为我们不知道不久的将来会发生什么，也不知道病毒会如何演变。 我们需要一个真正的国家反病毒计划，而不仅仅是反 Covid。 就像在国防部门一样，我们必须让自己也能捍卫意大利人的健康，而不是将保卫经济与保卫健康对立起来，因为如果没有健康，就没有经济”。
你经常在报纸上听到新变种的到来，你自己也警告说这是一个永远存在的危险，但我们目前拥有的疫苗是否能够应对这种情况？
«新的双价疫苗足以应对 Omicron 变种，但显然这场比赛并没有一劳永逸地解决，因为在美国流行的 Kranken 变种具有很强的传染性，即使它在意大利非常有限，至少直到今天»。
教授，您知道 Covid 的真正起源吗？
“到目前为止这是不可能的，我认为未来也会如此，因为中国是一个独裁国家，我们不能相信它传播的数据。”
总体印象是，意大利的卫生系统——除了 Nembro 和 Alzano 等一些耸人听闻的案例，莫名其妙地没有立即宣布为红色区域——已经谨慎地经受住了大流行的紧急情况，但 Covid 也凸显了我们系统医疗保健的所有长期弱点：从年轻人职业的逃亡、受训人员和新医生疲惫的轮班，到急诊室不断的急诊和许多医院不人道的候诊名单，更不用说卫生支出占 GDP 的比例很低了。 如果您是卫生部长，您会优先做什么来改善意大利的医疗保健？
«面对大流行病，意大利的卫生系统经受住了考验，但暴露出其结构性弱点和难以忍受的阶级主义，即违反宪法规定，只有那些有钱的人才能保证能够照顾好自己，而同时较不富裕的人甚至可能要等上数月甚至数年才能去医院就诊。 无限期但通常不会很短的等候名单是一个文明国家不值得的丑闻”。
那么，与不可持续的等候名单作斗争是你的首要任务吗？
«等候名单的减少或耗尽当然非常重要，葡萄牙的优良榜样告诉我们，消除这种可耻的可耻行为，葡萄牙的医院相互竞争以获取旨在尽快就诊和治疗患者的公共激励措施情况是可能的。 但我会退后一步，首先我会专注于预防。 这需要一场真正的以预防为基础的文化革命，从幼儿园和学校开始，延伸到所有卫生机构，从地方卫生机构到医院，让所有意大利人都参与进来，并为他们提供一种尚不存在的预防文化。 我将举两个例子来强调预防的紧迫性和重要性”。
帕戈
“让我们限制自己吸烟和饮酒。 最新调查显示，只有 25% 的吸烟者收到了全科医生的建议，建议他们改变生活方式并戒烟或至少减少吸烟量。 你觉得这够了吗？ 但到目前为止，在与过度饮酒的斗争中情况变得更糟：这里只有 6% 的酗酒者根据医生的事先建议戒酒。 太少了。 但在一场以预防为名的文化大革命之后，有必要解决公共卫生的所有弱点，从卫生支出的增加到程序的简化和官僚化，从医疗和辅助医疗人员的短缺到提高他们的工资，从地域医学到医院网络重组和公平获得医疗保健»。
“伟大的计划”戴高乐将军会说。 让我们进入细节。
«这些数字充分说明了当前医疗保健支出的不足：意大利将其 GDP 的 7% 用于医疗保健，而欧洲主要国家的这一比例超过 8%。 因此，意大利缺少30万名医生甚至80万名护士也就不足为奇了，这些基本数据已经让我们了解到意大利医疗保健的结构性赤字。 当然，还有整个医疗保健系统的质量和重组问题。 但要做到这一点，国家卫生服务必须摆脱公共管理和公共就业的规则：在 ASL 或医院获得新的医疗设备需要等待两年甚至更长时间是不可想象的。 这就是为什么去官僚化、简化和加快对卫生系统的干预变得至关重要”。
然后是医生和护士的紧急情况，他们太少了，挣的钱也很少。
“确切地。 正如报纸所写的那样，我们正处于卡拉布里亚地区引进古巴医生的地步。 越来越多的合作社为医疗保健机构提供每晚或按小时收费的医生，这些医生的费用远远高于属于国家卫生服务体系的医生的收入，除其他外，这些医生通常不具备必要的急救资格和对于某些专科干预。 废除医疗服务也很重要，即医生在医院从事的自由职业。 令人无法接受的是，为了赚取更多收入，医院或保健中心的医生为自己而不是为公共机构工作而收取费用，而且只有那些钱最多的人才能绕过漫长的等待队伍并立即寻求治疗。 这不是医疗保健，而是健康分类»。
但是，废除内部交易不会有变成回旋镖的风险吗？ 我理解无论财富如何都享有平等健康权的神圣不可侵犯的原则，但是在不重组整个医疗机构的情况下废除内部医疗机构不会增加而不是减少等待名单的风险，除了较不富裕的公民外，最终会增加那些不能再求助于内部的人？
«与此同时，宪法和第 833 号法律规定，所有公民都可以平等地享受国民保健服务。 因此，我们必须废除一个不利于公平的因素。 那么我已经说过，有必要提高那些按购买力平价计算低于欧洲平均水平的医生和医护人员的工资。 最后，如果对减少等待名单的地区给予奖励，就可以区分哪些人可以等待，哪些人有更紧急的需求”。
难道你不认为废除 intramoenia 本身，如果脱离减少社会不平等的一般政策，最终会助长最富有的人求助于医院和私人实验室，从而成为一条捷径没有达到保障所有公共卫生使用者真正平等权利的目标？
“那些有经济资源的人今天仍然可以使用医院和私人实验室。”
这些演讲提出了另一个关键问题：公共和私营部门能否在医疗保健领域共存，还是注定要互相开战？ 有良性合作的例子吗？ 您本人是像米兰和贝加莫的 Mario Negri 这样有价值的私人药理研究所的总裁和创始人。
“根据定义，国家医疗服务体系是公共的。 当公共服务无法完成其任务时，私营部门应该进行整合。 在私人组织中，有必要区分非营利性基金会（如 Mario Negri）和以营利为目的的私立医院»。
教授，您刚才也提到需要重组医院网络和地方医学：在什么意义上？
“我认为应该避免目前小医院的激增，因为患者太少，医生的工作效率往往很低。 我认为健康活动和更复杂的医疗技术应该集中在几家大医院”。
除了需要重组医院网络外，大流行还凸显了加强和重新设计本地医学的必要性：您认为应该怎么做？
«我们应该增加今天太少的医生人数，这已成为急诊室堵塞的主要原因。 建立社区卫生院，已经有了试点的结果。 这是一个通过长期聘用现有家庭医生来为特定地理区域汇集更多医生的问题，这样他们就可以让诊所每周 7 天、每天 8 小时开放。 医生必须与护士、家庭儿科医生、心理治疗师融为一体，并拥有一间配备良好计算机系统的办公室供他们使用。 在疗养院中，可以使用自动设备进行常规分析，并且必须提供远程医疗来与患者和医院专家进行交流。 它必须与社会服务相结合，以照顾家中病人或老人的需要。 来自第三部门的志愿人员应该聚集在健康之家周围，以创建一个真正为公民服务的结构。 如您所见，只要有意愿，就不乏重组和加强地方医学的想法»。
让我们回到 Mario Negri 研究所：它今天是什么样子，它开展什么样的活动，它是如何获得资金的，有多少人在那里工作？
«Mario Negri 主要开展三项活动：特别是针对药物作用机制、功效和毒性的研究； 通过研究博士和博士学位培训研究人员； 针对公民、医生和卫生当局的信息。 它位于米兰和贝加莫。 700 人在那里工作。 它通过成为科学住院和护理研究所 (IRCCS)、参与国内和国际招标、接受遗赠和捐赠以及根据明确的规则与行业合作，通过公共资金提供资金。 总预算约为每年 32 万欧元。 该研究所独立于政治、金融和工业，不申请专利，但公布所获得的结果»。
大流行如何改变了您的研究计划？
«例如，在贝加莫的马里奥内格里研究所总部，我们开展了一项关于 Covid 的遗传影响的大型研究：结果将在数年内得出，但这是一项非常有趣的工作。 另一方面，在米兰办公室，我们已经开始通过一项涉及 45 名受试者的研究来研究 Covid 对人们心理健康的影响。 我们正在与其他机构合作，研究抗新冠病毒药物”。
关于世纪疾病的最后一个问题，关于癌症。 您还是欧洲癌症治疗研究组织 (EORTC) 的主席，尽管医学取得了进步，但即使在我们这个时代，该组织仍然是一个伟大的妖怪：实际上，我们今天有什么希望最终赢得与癌症的斗争并在什么时候？
«是的，癌症是可以根除的，但前提是我们要改变我们的心态和生活方式，最重要的是，正如我已经说过的，要依靠预防。 可以说 70% 的癌症是可以预防的，但在意大利，每年有多达 180 人死于癌症。 做好抗癌预防意味着什么？ 这意味着干预污染、吸烟、肥胖、营养、酒精和系统地使用筛查。 换句话说：战胜癌症是有可能的，但这也取决于我们»。
