在米兰，我们并没有经历“探戈波利斯”（Tangentopoli）丑闻的重演。1992年90月，马里奥·基耶萨（Mario Chiesa）被当场抓获，手中握有贿赂款；腐败现象显而易见，非法政党融资问题更是灾难性十足。如今，检察院正在调查“房地产无节制扩张”和各种“循环腐败”的指控，但迄今为止，这些罪行尚无定论。当时，这是一场悲剧；如今，它就像一场闹剧。演讲者是皮耶罗·博尔吉尼（Piero Borghini），他曾在XNUMX世纪XNUMX年代初“探戈波利斯”丑闻爆发前夕担任米兰市长，如今，他是一位对改革感到失望的改革派，但却公开支持萨拉市长：他非常尊重司法机构，但反对试图窃取政治权力的司法共和国。在接受FIRSTonline采访时，博尔基尼直言不讳地谈到了米兰调查引发的政治考量，他对民主党，尤其是五星运动党，也直言不讳。以下是他的看法。
博尔基尼指出，检察官对与房地产繁荣相关的所谓“循环腐败”展开调查，市长萨拉被列入嫌疑人名单，城市规划委员和房地产巨头也申请软禁，这些事件过去和现在都对米兰造成了冲击。假设正当程序也必须适用于此案，那么我们是否又回到了20世纪90年代初的“探戈城邦”（Tangentopoli）时代？与当时有何相似之处，又有何不同？
不，这不是“探戈波利斯”事件的重演。“探戈波利斯”事件是一场悲剧；而今天在米兰发生的案件，据我们所知，更像是一场闹剧。唯一的相似之处是，今天，就像昨天一样，司法共和国似乎由于政治的软弱而得以维护自身权利，但除此之外，这两起案件毫无可比性。“探戈波利斯”事件背后隐藏着一个非常严重的问题——非法政党融资——政治未能对此做出有效回应，为第一共和国的垮台铺平了道路。92年XNUMX月，被克拉克西本人称为“流氓”的马里奥·基耶萨被当场抓获，手中还拿着贿赂金。腐败现象显而易见。如今，我们面临着不同的境况。当时，腐败是真实存在的；而今天，腐败仍有待考证。
我们究竟为何会陷入一场闹剧？
“为什么司法部门今天要挑战‘无节制的房地产扩张’，但犯罪又在哪里呢？监管大都市扩张的责任不在于司法部门，而在于政客。司法部门有权查明是否存在犯罪行为并予以严厉惩罚，但就目前而言——从检察院的调查结果来看——我没有看到任何确凿的事实，而只是一些文字上的暗示。”
您是否认为，近年来米兰在房地产领域大规模扩张和大量资金流入，最终削弱了反腐败措施，并助长了建筑商、房地产开发商和明星建筑师对市政当局的傲慢态度，这似乎从检察官调查的初步窃听中可以看出来？
您提到的问题很严重，但必须放在更广阔的背景下看待。首先，在2015年世博会取得巨大成功之后，米兰踏上了全球化之路，成为了一座真正的全球城市，能够吸引不断增长的投资，但主要依靠房地产投资和旅游业的增长。米兰的关键点过去是、现在仍然是科研与产业之间失败的结合，尽管不应忘记，世博会的主要遗产是米兰人类科技城的诞生，这是意大利最重要的科研中心。
博尔基尼，你对米兰发展的分析非常有趣，但它们不足以解决腐败的毒害（如果它出现的话）。
我当然不想回避这个问题，正如我之前所说，司法部门调查腐败是否正在滋生，犯罪是否正在发生，并逮捕罪犯，这本身就是正确的。但我们希望司法部门不要带着意识形态的眼光解读现实，也不要介入政治。米兰的房地产扩张失控意味着什么？米兰选择垂直扩张，选择向大都市周边的城市扩张：犯罪在哪里？有规划法来规范投资。专业人士和房地产开发商是否傲慢自大？或许如此，这也是缺乏足够产业支撑的结果。但我们希望司法部门能够识别和起诉犯罪（如果有的话），而不是进行文学和社会学分析。犯罪是一回事，观点又是另一回事。
然而，围绕米兰房地产繁荣的疑虑已经随着“拯救米兰”法令的议会风波而暴露无遗：制定或撤销这样的大赦措施是否是一个错误？
这项措施并非大赦，而是由法学家和相关领域专家起草的解释性法律，旨在解释一部过时的城市规划法，该法亟待进一步澄清。正如我向萨拉市长解释的那样，错误不在于提出所谓的“拯救米兰”法案（该法案已获议会两院之一批准），而在于撤回该法案。政治家的任务是制定清晰的法律，既不妨碍发展，又能降低腐败风险。
萨拉市长对米兰检察院的调查表示震惊，并与其划清界限，称他对事实的解读与地方法官不同。您如何评价市长的行为？他应该如何维护自己和这座城市的声誉？ 抵抗还是辞职？
毫无疑问，要抵制。米兰市长，一位中左翼领导人，因为一场才刚刚开始且迄今毫无证据的司法调查而沦为“跛脚鸭”，这简直荒唐。萨拉的问题在于，他需要找到精力去解决米兰的真正问题——米兰已成为一座国际化都市，却拿着意大利人的工资——并在社会住房和现代城市规划领域实施有效的政策。
有人将Loro Piana案与针对房地产热潮的调查联系起来，认为米兰检察院重新发现了一个角色，除了对潜在犯罪进行必要的调查和起诉之外，它还能干涉米兰的行政和政治生活。这究竟是真正的威胁，还是毫无根据的怀疑？
必须承认，米兰检察院拥有一支严肃且称职的法官队伍，但司法主导主义总是有害的，可能会造成损害。我希望智慧和平衡的判断能够占上风。
2015年世博会，得益于萨拉市长的出色工作，成为米兰模式的先行者——公共部门与私营部门的结合，致力于提高决策速度和效率。然而，近年来，这一模式似乎失去了动力。检察官的调查及其给房地产繁荣蒙上的阴影，究竟是会削弱米兰模式，还是会提供一个反思的机会？究竟是朝着哪个方向？
米兰是意大利乃至全球独一无二的大都市区，需要制定明智且持续更新的政策。毫无疑问，所谓的“米兰模式”目前正面临困境，这并非源于检察官的调查，而是因为诸如缺乏足够的产业存在等深层次问题。问题在于：如何为工人提供现代化且有效的培训，如何吸引人才，以及如何将所有这些与产业联系起来。正因如此，建设具有吸引力且宜居的社会住房至关重要，也正因如此，我希望萨拉市长能够有勇气应对这一挑战。
米兰右翼（不包括总理梅洛尼）和五星运动党呼吁萨拉市长辞职，不要等待司法调查的结论，几个月后，该国六个非常重要的地区将举行选举：米兰案件会产生什么样的政治影响，中左翼应该如何应对右翼的攻击？
米兰主要的中左翼政党——民主党，必须站出来，毫无保留地捍卫萨拉市长，不要重蹈1993年“探戈城”（Tangentopoli）运动爆发时的覆辙。当时，民主党拒绝捍卫我曾有幸领导的、富有公民意识的市议会，为当时执政米兰长达二十年的右翼联盟铺平了道路。我希望民主党不要重蹈93年那样短视的政治错误，否则将再次为右翼联盟打开大门，不仅在米兰，而且很可能在意大利其他地区造成灾难性的后果。
但在中左翼，朱塞佩·孔特毫不犹豫地要求萨拉辞职……
但还有人相信孔特是左翼吗？五星运动领导人是一位玩弄我术的民粹主义者，但米兰没有五星运动的影子，因为在2021年的市政选举中，孔特的政党获得了2,78%的选票，而民主党获得了33,84%，贝佩·萨拉的市长名单获得了9,14%。众所周知，五星运动在米兰毫无影响力，如果民主党支持他们疯狂要求萨拉市长辞职，那真是太奇怪了。
