Tabacci: "Di Maio اور Salvini، خواب سے باہر نکلیں: آپ مطلق فاتح نہیں ہیں"

"جتنا جلد Di Maio اور Salvini کو یہ احساس ہو جائے گا کہ ان کی - جیسا کہ Bersani کی 2013 میں ہوئی تھی - ایک مسخ شدہ فتح ہے جس کے لیے دوسری سیاسی قوتوں کے ساتھ بات چیت کی ضرورت ہے، یہ سب کے لیے اتنا ہی بہتر ہوگا": ڈیموکریٹک سینٹر کے رہنما برونو تبکی، دوبارہ - میلان کے قلب میں فاتحانہ کامیابی کے ساتھ +یورپ کی فہرست میں پارلیمنٹ میں چھٹی بار منتخب ہوئے، وہ 4 مارچ کے انتخابات سے ابھرنے والے سیاسی فریم ورک پر بڑی تشویش کے ساتھ نظر آتے ہیں لیکن اپنی روایتی حقیقت پسندی سے محروم نہیں ہوتے۔ "پہلا قدم - وہ مشاہدہ کرتا ہے - فائیو اسٹارز اور لیگ سے تعلق رکھتا ہے: اگر وہ بڑی عاجزی کے ساتھ پہلا قدم نہیں اٹھاتے ہیں تو، وہ بہت کم کر سکتے ہیں" لیکن، کسی بھی صورت میں، "بحران مختصر نہیں ہوگا۔ " FIRSTonline کے ساتھ اس انٹرویو میں Tabacci آج کی سیاسی صورتحال اور اس کی ممکنہ پیش رفت کو کس طرح دیکھتے ہیں۔

عزت مآب تبکی، میلان کے قلب میں 41 مارچ کے انتخابات میں ایک فہرست کے ساتھ 4% ووٹوں کے ساتھ بھاری اکثریت سے جیتنے کا معجزہ کیسے ہوا، یعنی +یورپ کا، جو قومی سطح پر 3% کورم تک نہیں پہنچ سکا، اور اس کا سامنا کرنا پڑا؟ لیگ اور فائیو اسٹارز کی بڑھتی ہوئی لہر کے ساتھ؟ 

"اس کے برعکس، یہ پہلے سے طے شدہ نتیجہ نہیں تھا، اور یہ ایک سیاسی کامیابی تھی جو نہ صرف مجھے ذاتی سطح پر فخر کرتی ہے بلکہ +یورپ اور تمام درمیانی بائیں بازو کے لیے بہت اہم ہے۔ مجھے یقین ہے کہ میلان 1 کے حلقے کا نتیجہ، جہاں میں امیدوار تھا، بنیادی طور پر دو عناصر سے متاثر ہوا: مخلص اصلاح پسند اور یورپی حامی ووٹروں کا سخت گیر، جنہوں نے پچھلے عام انتخابات میں ماریو مونٹی کو ووٹ دیا تھا، جو سوک کے ساتھ تھے۔ انتخاب نے تقریباً 20% ووٹ حاصل کیے، اور میلانی بورژوازی کے ساتھ بات چیت کرنے کی صلاحیت، جس پر میں نے ہمیشہ توجہ مرکوز کی ہے، یہ اچھی طرح جانتے ہوئے کہ یہ سالوینی کی لیگ جیسے رجعتی رجحانات سے بالکل بھی تجاوز نہیں کرتا ہے، ہمیں یقین دلائے گا"۔

مرکز کا بائیں بازو آپ کے ساتھ میلان کے دل میں ہاتھ نیچے کرتا ہے اور روم کے وسط میں جینٹیلونی کے ساتھ جیت جاتا ہے، لیکن مضافاتی علاقوں میں گیند کو ہاتھ نہیں لگاتا: یہ اس بات کی علامت ہے کہ سینٹر لیفٹ، اور خاص طور پر ڈیموکریٹک پارٹی کیا اسٹیبلشمنٹ کے لیے پوائنٹ آف ریفرنس ہے لیکن نوجوانوں اور آبادی کے دیگر طبقات سے بات نہیں کر سکتا؟ 

"خود سے یہ چھپانا بیکار ہے کہ 4 مارچ کا ووٹ نظام کے خلاف زبردست احتجاج اور بغاوت کا ووٹ تھا اور میلان اور روم کے مرکز میں مرکزی بائیں بازو نے بنیادی طور پر سرکردہ گروپوں کے ووٹوں کو روکا اور منظم کیا۔ مفادات، اچھی حکمرانی اور اچھی انتظامیہ کی لہر پر بھی جو غیر واضح کامیابیوں کی بنیاد رہے ہیں، مثال کے طور پر، ایکسپو۔ تاہم، اس میں کوئی شک نہیں ہے کہ درمیانی بائیں بازو والے مضافاتی علاقوں اور خارج کیے گئے لوگوں سے بات کرنے کے قابل نہیں رہے ہیں اور یہ ہمیں سوچنے پر مجبور کرنا چاہیے۔ ہم غلط ہوں گے اگر ہم سمجھتے ہیں کہ ہم پارلیمنٹ میں صرف حکمران طبقے کی آواز ہیں اور مجھے یقین ہے کہ ہمیں اس سیاسی ماڈل کو برآمد کرنے کی کوشش کرتے ہوئے 4 مارچ کے ووٹ کا خزانہ بنانا پڑے گا جس نے ہمیں میلان کے دل میں جیتا۔ روم، سماجی اور نسلی عدم مساوات کے مسئلے سے ہمت کے ساتھ نمٹ رہا ہے اور خارج کیے گئے لوگوں سے بات کرنا سیکھ رہا ہے لیکن لیگ اور فائیو اسٹارز کے خیالی شارٹ کٹس کی جڑ کو کھوکھلا کرتا ہے۔" 

Tabacci اور Bonino کی ذاتی کامیابیوں کے علاوہ، +Europe کی فہرست صرف چار اراکین پارلیمنٹ کو منتخب کرنے میں کامیاب ہوئی: کیا آپ کو بہتر نتائج کی توقع تھی اور اب آپ خود کو کس پارلیمانی گروپ میں رکھیں گے؟ 

"ہاں، ہمیں خاص طور پر جنوب میں بہتر نتائج کی توقع تھی جہاں ووٹنگ سے چند دن پہلے تک، وسطی بائیں بازو کے ووٹروں کے ایک حصے کی طرف سے +یورپ کی طرف توجہ کے آثار تھے جو اب Pd کو ووٹ نہیں دینا چاہتے تھے لیکن کون فیلڈ کو تبدیل کرنے کی طرح محسوس نہیں کیا. بدقسمتی سے پانچ ستاروں کی لہر نے ہر چیز کو زیر کر دیا ہے۔ لیکن حیرت انگیز بات یہ ہے کہ لازیو سے نیچے جنوب کے تمام علاقے، سسلی کے حالیہ استثناء کے ساتھ، درمیان میں بائیں بازو کے ہاتھ میں تھے اور ہیں، لیکن یہ احتجاج کو ٹھنڈا کرنے کے لیے کافی نہیں تھا۔ اب ہم مخلوط گروپ میں اس امید کے ساتھ شامل ہوں گے کہ ایک بالکل مختلف درمیانی بائیں بازو کی تعمیر میں مدد کریں گے، نہ کہ خود حوالہ، زیادہ واضح طور پر یورپی اور مصلح کے حامی، اور بغیر ایونٹائن کے لالچ کے"۔ 

سیاست کے آسمان تلے ابہام بلند ہے لیکن چیمبر اور سینیٹ کے نئے صدور کے انتخاب کی جنگ ہم پر ہے: یہ مکمل طور پر سنکی سٹیل اور لیگا کے ہاتھ میں کھیل ہو گا یا اقلیتیں آزما سکیں گی۔ اس معاملے میں کچھ کہنا ہے؟ 

"ہمیں ایک بے مثال منظر نامے کا سامنا ہے جو اس انتخابی قانون کا نتیجہ ہے، جو کہ پہلے جمہوریہ کی پارلیمانی ضمانتوں پر عمل درآمد کے لیے متناسب لیکن غیر موزوں ہے، جہاں ایک ایوان کی صدارت عام طور پر ڈی سی کے پاس ہوتی ہے اور دوسرے کی، کم از کم آخری میں۔ مقننہ، پی سی آئی کو۔ آج یہ اسکیم ٹوٹ گئی ہے اور ہم اندھیرے میں آگے بڑھ رہے ہیں، کیونکہ، دو فاتحین کی بیان بازی سے ہٹ کر، کوئی خاص اکثریت نہیں ہے اور مرکز دائیں بہت سخت تناؤ سے بھرا ہوا ہے، جب سے سالوینی نے واضح کیا ہے کہ وہ Forza Italia اور Fratelli d'Italia پر ٹیک اوور بولی شروع کرنا چاہتے ہیں۔ جتنی جلدی Di Maio اور Salvini کو یہ احساس ہو جائے گا کہ ان کی - جیسا کہ 2013 میں Bersani کی تھی - ایک مسخ شدہ فتح ہے جس کے لیے دوسری سیاسی قوتوں کے ساتھ بات چیت کی ضرورت ہے، یہ سب کے لیے اتنا ہی بہتر ہوگا۔ لیکن پارلیمنٹ کے دونوں ایوانوں کی صدارتوں کو تقسیم کرنے کے ارادے مجھے ایک بری شروعات لگتے ہیں، جو پہلے سے ہی ایک انتہائی مشکل کھیل کو پیچیدہ بنا سکتا ہے۔" 

کیا چیمبر اور سینیٹ کی صدارت پر کوئی معاہدہ واقعی Cinque Stelle اور Lega کو مل کر حکومت بنانے پر مجبور کر سکتا ہے؟ 

"ان کے پاس ایک ساتھ مل کر حکومت بنانے کی تعداد ہے، لیکن سیاسی طور پر یہ مجھے ایک بہت ہی مشکل آپریشن لگتا ہے جس سے نظام کا عمومی توازن بگڑنے اور اٹلی کو یورپ اور نیٹو میں ایک انتہائی مبہم بین الاقوامی پوزیشن کی طرف دھکیلنے کا خطرہ ہے۔ یہ کوئی اتفاق نہیں ہے کہ صدر میٹیریلا نے واضح طور پر ایک انتخابی مہم کے بارے میں اپنی تشویش کا اظہار کیا جو ایسا لگتا ہے کہ کبھی ختم نہیں ہوتا اور ہر ایک سے انتہائی احساس ذمہ داری کے لیے کہا"۔

فائیو سٹار لیگ کی حکومت اٹلی کے لیے ایک بہت بڑا خطرہ ہو گی، تاہم – قریب سے معائنہ کرنے پر – دونوں کے پروگرام (نمبر سے لے کر جابز ایکٹ تک اور فورنیرو قانون سے لے کر یورو سیپٹیکزم اور امیگریشن پالیسیوں تک) اس سے کہیں زیادہ مماثلت رکھتے ہیں جس سے ظاہر ہوتا ہے: ڈان آپ کو نہیں لگتا؟ 

"یہ جزوی طور پر معاملہ ہے، لیکن نام کے لائق کوئی بھی حکومت ایک سنجیدہ پروگرام اور وزارتی ساخت پر پیدا ہوتی ہے جس میں ترمیم نہیں کی گئی ہے: ابھی تک کوئی نہیں جانتا ہے کہ Cinque Stelle اور Lega ان زمینوں پر کہاں جا سکیں گے اور یہ 4 مارچ کے انتخابات کے بعد سے سیاسی صورتحال کو انتہائی غیر یقینی بنانے میں اہم کردار ادا کرتا ہے۔

حقیقت پسندانہ طور پر، کیا درمیانی بائیں بازو کے سامنے دی مائیو اور سالوینی کی زیرقیادت یا زیر اثر حکومتوں کے خلاف زیادہ منطقی اپوزیشن کے متبادل راستے ہیں؟ 

"ہمیں یہ دیکھنے کی ضرورت ہے کہ کیا اور کس عین وقت پر یہ شعور ابھرے گا کہ نئی پارلیمنٹ دو نہیں بلکہ تین اقلیتی گروپوں کی خصوصیت رکھتی ہے۔ اگر یہ شعور ابھر کر سامنے نہیں آیا تو یہ واضح ہے کہ ہم فائیو سٹار لیگ کی حکومت کی طرف بڑھیں گے جس میں مرکز میں بائیں بازو کی اپوزیشن اور مرکز-دائیں انتہائی سخت تناؤ میں گھرے ہوئے ہوں گے اور پھر ہم ووٹنگ میں واپس آئیں گے۔ لیکن، کاغذ پر، یہ واحد ممکنہ حل نہیں ہے، چاہے یہ سب سے آسان ہی کیوں نہ ہو۔"

کیا اس کا مطلب یہ ہے کہ اگر درمیانی بائیں بازو مرکز دائیں یا فائیو سٹار حکومتوں کی حمایت کے لیے خود کو دستیاب کر سکتی ہے تو ان میں زیادہ سے زیادہ نکتہ چینی کی کمی ہے؟ 

"نہیں، میرا مطلب یہ ہے کہ درمیانی بائیں بازو کو ایونٹائن پر پیچھے نہیں ہٹنا چاہیے اور اپنے آپ میں دستبردار نہیں ہونا چاہیے اور یہ کہ، اس وقت، مجھے جمہوری اپوزیشن کی طرف سے کوئی دوسرا نقطہ نظر نظر نہیں آتا، لیکن اس مرحلے پر کھیل ان کے ہاتھ میں ہے۔ پانچ ستارے اور لیگ۔ یہ واضح ہے کہ اگر وہ دو کی حکومت بنانا چاہتے ہیں اور ایک کے بغیر انتخابات کے مکمل فاتحوں کی طرح برتاؤ جاری رکھنا چاہتے ہیں تو مرکز بائیں بازو کے پاس صرف اپوزیشن ہوگی۔ بصورت دیگر، فائیو اسٹارز اور لیگ کے "ifs" اور "buts" کے بغیر بات چیت کے لیے اعلانیہ رضامندی کا سامنا کرتے ہوئے، مختلف ممکنہ پارلیمانی اور حکومتی امتزاج کا جائزہ لیا جائے گا۔

وزیر فرانسسچینی نے ایک آئینی حکومت کی تجویز پیش کی ہے کہ وہ ووٹ دینے سے پہلے کھیل کے نئے قوانین، یعنی ایک نیا انتخابی قانون اور ایک نئی آئینی اصلاحات لکھے: آپ کا کیا خیال ہے؟ 

"میرے خیال میں فرانسسچینی کا نقطہ نظر درست ہے لیکن تھوڑا بہت مہتواکانکشی ہے۔ 2016 کے ریفرنڈم کے بعد اور فائیو اسٹارز اور لیگ کی انتخابی مضبوطی کے بعد ایک نئی آئینی اصلاحات کی کوشش کرنا مجھے بہت مشکل لگتا ہے۔ لیکن کسی بھی صورت میں، پہلا قدم Di Maio اور Salvini کا ہے۔ اگر وہ بڑی عاجزی کے ساتھ پہلا قدم نہیں اٹھاتے ہیں تو وہ بہت کم کر سکتے ہیں۔

یہ تسلیم کیا جاتا ہے کہ ووٹ ڈالنے سے پہلے ایک نیا انتخابی قانون آ گیا ہے، یہ کیسا ہونا چاہیے؟ اکثریت یا متناسب؟ 

"پچھلی مقننہ میں میں نے بنیادی طور پر اکثریتی انتخابی نظام سے ایک متناسب نظام کی طرف بہت زیادہ غیر معمولی تبدیلی کا خیرمقدم نہیں کیا جس نے صرف الجھن میں اضافہ کیا۔ اگر شروع سے شروع کرنا ممکن ہوتا تو میں سخت معنوں میں جرمن ماڈل کا مشورہ دوں گا لیکن اگر نمائندگی کے علاوہ، کوئی شخص نظام کی حکمرانی کو استحقاق دینا چاہتا ہے، تو فرانسیسی نظام کی ڈبل شفٹ کے ساتھ اس کی وجوہات ہیں اور خوبیاں لیکن سب سے پہلے، ایک پر سکون اور غیر جانبدارانہ موازنہ کی ضرورت ہوگی، جو فی الحال اس کی پہنچ میں نظر نہیں آتی"۔

ووٹ کی واپسی سے پہلے نیا انتخابی قانون بنے گا یا نہیں؟ 

"میں بہت پریشان ہوں۔ میں صرف دو چیزوں کا مشورہ دوں گا: کوئی وہم نہیں اور کوئی زبردستی نہیں۔ اگر کوئی ایسا ہے، جیسا کہ مجھے لگتا ہے کہ سالوینی کر رہا ہے، جو یہ سمجھتا ہے کہ Rosatellum سسٹم میں اکثریتی پریمیم کا اضافہ بحث کو ختم کرنے کے لیے کافی ہے، وہ بہت غلط ہیں۔ اب ہم انتخابی مہم میں نہیں ہیں اور شہری بے وقوف نہیں ہیں: جب بھی کوئی انتخابی قانون پر زبردستی ہاتھ ڈالنے کا سوچتا ہے تو وہ عموماً اس کی قیمت چکاتے ہیں۔

جیسا کہ حالات کھڑے ہیں، ایسا نہیں لگتا کہ اس مقننہ کا مستقبل بہت اچھا ہے: یہ کب تک چلے گا اور یہ کیا کر پائے گی؟ 

"مجھے نہیں لگتا کہ یہ مقننہ بہت دور رس ہے لیکن اس کا مستقبل اور ساتھ ہی تمام مرکزی کرداروں کی چالوں پر بھی بہت کچھ بیرونی عوامل پر منحصر ہوگا، جیسے کہ بین الاقوامی اور سب سے بڑھ کر یورپی برادری کے ردعمل اور مالیاتی منڈیوں. یہ بحران قلیل مدتی نہیں ہوگا اور میں سمجھتا ہوں کہ ایسٹر کے بعد ہی صدر متاریلا اس پوزیشن میں ہوں گے کہ وہ نئی حکومت کی تشکیل کے لیے اسائنمنٹ دے سکیں گے۔

اور دائیں مرکز میں کیا ہوگا؟ کیا سالوینی واقعی Forza Italia اور FdI پر قبضے کی بولی شروع کرنے کے قابل ہو جائے گا یا برلسکونی کے پاس اب بھی طاقت کے توازن کو الٹ دینے کی صلاحیت ہے؟ 

"مجھے ایسا نہیں لگتا ہے کہ، جلد ہی نئے انتخابات کرانے کی دھمکی دیتے ہوئے، سالوینی برلسکونی اور میلونی پر قبضے کی بولی شروع کرنے کی پوزیشن میں ہے، کیونکہ مرکز کے دائیں بازو کے ووٹر اس کی اتنی آسانی سے پیروی نہیں کریں گے۔ ہم صرف شروعات میں ہیں، میچ کھلا ہے۔‘‘

اور رینزی کے استعفیٰ کے بعد ڈیموکریٹک پارٹی کیسی ہوگی؟ 

"اسے ایک سخت خود تنقیدی راستے کی ضرورت ہے اور مارٹینا کے پہلے قدم میرے لیے قابل تعریف معلوم ہوتے ہیں، خاص طور پر جب وہ کہتی ہیں کہ زخموں کو مندمل کرنے کے لیے گیزبوس تک ایک دن کا گزرنا ہی کافی نہیں ہے بلکہ ایک سنجیدہ کانگریس کی ضرورت ہے جو کھیل کو وسعت دینے اور کھیل کو بحال کرنے میں مدد فراہم کرے۔ اصلاحی جذبہ اور درمیانی بائیں بازو کا یورپی حامی، جس میں +یورپ بھی اپنا کردار ادا کر سکتا ہے۔ میرے خیال میں یہ ضروری ہے کہ ڈیموکریٹک پارٹی پناہ نہ لے، لیکن یہ جانتی ہے کہ عظیم عہد کے مسائل سے کیسے نمٹنا ہے اور ان وجوہات کے ساتھ کہ حالیہ برسوں میں دنیا کے کسی بھی حصے میں سوشل ڈیموکریسی اب کامیاب نہیں رہی، نئے حل تلاش کرنے کے لیے"۔ .