„Die chinesische Börsenblase? Mehr als eine Blase, erscheint es mir aufgrund seines Dröhnens, aber auch seiner Widersprüchlichkeit wie ein Feuerwerkskörper. Ich glaube wirklich nicht, dass es das Wachstum Chinas und andere Finanzmärkte beeinträchtigen wird." Franco Bernabè, einer der bekanntesten internationalen Top-Manager, verfügt über fundierte Kenntnisse in China, wo er 15 Jahre lang im Vorstand von PetroChina war und gerade nach Abschluss einer seiner regelmäßigen Missionen aus Hongkong und Shanghai zurückgekehrt ist Barclays, dessen Senior Advisor er ist, nachdem er die Präsidentschaft von Telecom Italia verlassen hat. Er ist der richtige Ansprechpartner, um zu verstehen, was wirklich in China und auf seinen Märkten passiert, aber auch um einen Überblick über die anderen großen internationalen Themen zu erhalten, die den Sommer aufheizen: vom iranischen Atomabkommen über die Krise in Griechenland bis hin zum Eurogipfel-Abkommen . Das Interview, das Franco Bernabè exklusiv FIRSTonline gewährte, hält viele Überraschungen bereit, insbesondere zur griechischen Verschuldung, aber nicht nur.
ZUERSTonline – Herr Dr. Bernabè, das Platzen der chinesischen Börsenblase ist nicht nur ein Finanzereignis, das die Welt und die internationale Finanzwelt am meisten beeindruckt hat. Sie sind gerade aus Hongkong und Shanghai zurückgekehrt, welche Situation haben Sie vorgefunden und wie sehen Sie das chinesische Szenario?
Bernabe – Mehr als eine Blase kommt es mir vor, als wäre ein Feuerwerkskörper geplatzt. Die Blase ist ein langer Inkubationsprozess, wie er in den frühen 35er Jahren in Amerika mit der dot.com-Blase zu sehen war. Dies ist in China nicht der Fall, wo die Aktienkurse in einem Monat um 150 % gefallen sind, aber in den letzten zwölf Monaten um XNUMX % gestiegen sind. Mir scheint, dass am Ursprung des Aktienmarktsturzes ein einziger Faktor liegt, nämlich die starke Leidenschaft der Chinesen für das Glücksspiel: Als sie den Aktienmarkt entdeckten, dachten sie, er sei wie ein Casino und begannen, Schuldtitel zu kaufen, aber Am Ende verbrannten viele von ihnen und als der Ausverkauf begann, war es für einige Investoren eine Katastrophe, zum Glück mit begrenzten Auswirkungen.
ZUERSTonline – Er wird zugeben, dass der chinesische Fall auf der Finanz-, aber auch auf der internationalen politischen Bühne einzigartig bleibt: Nie zuvor haben ein Staat und eine kommunistische Partei die Börse so unverhohlen gesponsert und dann zu allen Waffen des staatlichen Interventionismus und Dirigismus gegriffen, um das Feuer zu löschen . Aber jetzt ist das Problem zu verstehen, ob das, was passiert ist, Auswirkungen auf die Realwirtschaft haben wird und ob es Auswirkungen auf die anderen Finanzmärkte haben wird oder nicht: Was denken Sie?
Bernabe – Sicherlich hat die Finanzregulierung in China immer noch Grenzen und die Probleme, die mit der Rolle großer öffentlicher Unternehmen und der Geldpolitik verbunden sind, scheinen ungelöst, aber was an der Börse passiert ist, ist ein eher marginales Ereignis, als es im Westen und vor allem scheint es hat keine systemischen Auswirkungen sowohl auf die Wirtschaft als auch auf die Märkte.
ZUERSTonline – Für die neuen chinesischen Generationen, die an zweistelliges Wachstum gewöhnt sind, kann selbst eine kleine Verlangsamung des BIP Angst hervorrufen: Gibt es derzeit irgendwelche Ängste über die Zukunft der Wirtschaft in China?
Bernabe Nicht so, wie wir denken. In Wirklichkeit haben die Chinesen das übermäßig beschleunigte Wachstum satt, das die Umwelt verwüstet, die Luft unatmbar gemacht und Lebensmittel und Flüsse verschmutzt hat. Und der neue Fünfjahresplan zeugt davon, dass sich der chinesische Staat der Notwendigkeit bewusst ist, das Wachstum ausgewogener und umweltbewusster neu auszurichten und die Verwüstungen jahrzehntelanger Wachstumsschübe zu beseitigen. Die Wahrheit ist, dass China sein Entwicklungsmodell im Laufe der Zeit ändert, das weniger exportorientiert sein und mehr auf den Binnenkonsum und die Lebensqualität achten wird.
ZUERSTonline – In denselben Tagen, in denen die Börsenturbulenzen in China stattfanden, ereignete sich mit dem iranischen Atomdeal ein weiteres epochales Ereignis in der Welt: Es sei ein "historisches Abkommen", wie Präsident Obama sagt, oder ein "tragischer Fehler", wie er sagt behauptet Israel?
Bernabe - Niemand weiß. Sagen Sie, was Ihnen an dem Abkommen gefällt, aber nur die Zukunft wird zeigen, ob es wirklich ein „historisches Abkommen“ oder ein „tragischer Fehler“ war. Viel wird von den iranischen herrschenden Klassen und den Folgen für die Dynamik eines sehr komplexen Bereichs der Welt abhängen. Es wäre schematisch zu glauben, dass das Abkommen die Beziehungen zwischen Schiiten und Sunniten nur verändern wird, weil die Dialektik zwischen den beiden Lagern sehr stark ist und die Unterschiede und Gegensätze zwischen den Vereinigten Arabischen Emiraten gegenüber Katar sowie zwischen Ägypten und der Türkei ziemlich groß sind offensichtlich. Niemand kann heute vorhersagen, ob sich im sunnitischen Lager die Achse Saudi-Ägypten durchsetzen wird oder die in Bezug auf die Bedrohung durch den IS viel zweideutigere aus der Türkei und Katar.
ZUERSTonline – Die Zukunft wird aber auch von Amerika und Israel abhängen.
Bernabe - Sicherlich. Aber im Moment ist es schwer zu verstehen, ob das Abkommen wirklich das Ergebnis eines langfristigen Wendepunkts im amerikanischen Establishment oder Ausdruck der legitimen Friedensambitionen eines scheidenden Präsidenten wie Obama ist. Nur die Zukunft wird zeigen, ob es eine richtige Wahl war oder nicht, aber hoffen wir, dass sich der Iran durch das Abkommen in eine Richtung entwickelt, die für den Westen günstiger ist, und dass der säkulare und reformistische Teil seiner herrschenden Klasse Jahrzehnte des Obskurantismus auslöschen wird endlich die Oberhand gewinnen. Aber wir hoffen auch, dass der Westen nicht die dramatischen Fehler wiederholt, die im Irak oder in Libyen begangen wurden.
ZUERSTonline – Sie waren auch lange Zeit Geschäftsführer von ENI: Welche Auswirkungen hat das iranische Abkommen über die Geopolitik hinaus auf den Ölmarkt?
Bernabe – Kurzfristig werden die Auswirkungen nicht auffallend sein, da der proliferierende Markt heute von drei Faktoren bestimmt wird: 1) die weit über den Erwartungen liegende Widerstandsfähigkeit der Schieferölproduktion, die die amerikanische Produktion näher an die Schwelle von 10 Millionen Barrel bringt pro Tag; 2) das Wachstum der irakischen Rohölproduktion; 3) die Aufrechterhaltung des Produktionsniveaus in Saudi-Arabien, teilweise um Marktanteile nicht zu verlieren und teilweise um die Binnennachfrage zu decken.
ZUERSTonline – Aber bringt das iranische Abkommen für die großen westlichen Ölkonzerne wie ENI mehr Vorteile oder mehr Risiken?
Bernabe – Es wird von den Bedingungen und Preisen abhängen, aber sicherlich gibt die Möglichkeit neuer Explorationen Hoffnung auf Geschäftswachstum.
ZUERSTonline – Die Griechenlandkrise ist neben den Finanzkrisen Chinas und dem Atomdeal mit dem Iran das dritte Element, das die Märkte und die internationale Gemeinschaft in diesem heißen Juli erschüttert: Auf das neue Abkommen zwischen Europa und Athen regnete viel Kritik und sicherlich sind die Grenzen offensichtlich, aber ist es wirklich ein verachtenswertes Ergebnis, den Grexit vermieden und Griechenland endlich auf den Reformweg gebracht zu haben?
Bernabe – Ganz im Gegenteil, vor allem angesichts des dramatischen Eurogipfels vom 12. Juli. Es war eine fast unglaubliche Geschichte wegen der Oberflächlichkeit, mit der sie geführt wurde, und aus diesem sehr gefährlichen Grund. Der allgemeine Mangel an Rationalität und Voraussicht der verschiedenen Akteure auf diesem Gebiet birgt die Gefahr, Katastrophen zu verursachen und den Euro zu zerstören. Zum Glück gab es auf dem Eurogipfel auch einen Menschen wie Mario Draghi, der nie seine Klarheit verloren hat und der die Probleme sehr klar sieht. Und am Ende war es ein Funken gesunder Menschenverstand, der zu einem erfolgreichen Abschluss zwischen Europa und Griechenland führte, wenn auch etwas beiläufig.
ZUERSTonline – Wie der IWF und die EZB darauf hingewiesen haben, bleibt das lästige Problem der griechischen Schulden auf dem Tisch: sie streichen, kürzen oder umstrukturieren? Wie wird es enden?
Bernabe – Es gibt ein großes Missverständnis in Bezug auf die griechischen Schulden, die an dem Punkt, an dem wir angelangt sind, im Wesentlichen ein falsches Problem darstellen. Mit durchschnittlichen Zinsen von 1 %, die viel niedriger sind als die, die Italien für seine Schulden zahlt, und mit einer Verlängerung der Laufzeiten bis 2042 und einer möglichen weiteren Verlängerung, sind die griechischen Schulden tatsächlich bereits umstrukturiert. Das Problem ist nur die Darstellung in den Jahresabschlüssen des Währungsfonds und der EZB, weil der reale Wert der griechischen Schulden, wenn er mit dem Mark-to-Market-Kriterium berechnet würde, viel niedriger ist als der Nennwert von 350 Milliarden. Der griechische Schuldenerlass ist bereits in Arbeit. Wenn überhaupt, ist das große Problem ein anderes.
ZUERSTonline - Das bedeutet?
Bernabe – Der griechische Fall, aber auch der Fall der Migranten, hat deutlich gezeigt, dass Europa mit Schrecken in die Zeit des Westfälischen Friedens zurückgekehrt ist, die jegliche Einmischung und wirkliche Integration in die Beziehungen zwischen souveränen Staaten ausschloss. Der utopische Schub eines neuen Europas, der die zweite Nachkriegszeit prägte, hat sich aufgelöst, und heute erleben wir das Europa der Heimatländer, von dem De Gaulle sprach. Es gibt viele Pole auf dem kontinentalen Schachbrett: Da ist Deutschland, da ist Großbritannien, das im Einklang mit seiner Geschichte gegen Europa rudert, da ist Russland, aber es gibt nicht mehr Europa.
