Von Migranten nach Russland: Vom Tag ihres Debüts an und schon vor dem Programmvertrag hat es der neuen Lega-Fünf-Sterne-Regierung nicht an überraschenden Schlägen und Tränen in der internationalen Politik gefehlt. Doch wohin führt die Außenpolitik der Conte-Regierung und besteht wirklich die Gefahr, die traditionellen Bündnisse Italiens, über die der Präsident der Republik glücklicherweise wacht, in Frage zu stellen? Franco Frattini war zweimal Außenminister der Berlusconi-Regierungen und jetzt Präsident von Sioi, der Organisation, die zukünftige Diplomaten ausbildet. Er ist der richtige Mann, um die italienische und internationale Situation zu analysieren, mit Blick auf die bevorstehenden Ernennungen in Europa, aber auch auf die Schritte des Premierministers Conte und die Minister Salvini, Moavero Milanesi und Tria, ohne die aktuellen Orientierungen Frankreichs, Deutschlands und der umstrittenen Visegrad-Gruppe zu vernachlässigen. Das sagte er im Interview mit FIRSTonline.
Präsident Frattini, die Außenpolitik und vor allem die Einwanderungspolitik stehen mehr denn je im Mittelpunkt der politischen Szene. Bereits der Programmvertrag der Fünf-Sterne-Lega-Regierung mit der Forderung nach einseitiger Aufhebung der Sanktionen gegen Russland und der Angabe Moskaus als strategischem Partner in einigen heiklen internationalen Krisen hatte jedoch Zweifel an der internationalen Position der neuen Regierung geweckt Die darauffolgenden Schwankungen zwischen den USA und Russland beim G7-Gipfel unter Ministerpräsident Conte und der Konflikt um Migranten mit Malta, Frankreich und Spanien haben sie verschärft: Wie bewerten Sie die ersten außenpolitischen Schritte der neuen Regierung?
„Der Programmvertrag stellt für den Ministerpräsidenten und den Außenminister auf dem Gebiet der internationalen Politik Italiens sicherlich eine ziemlich starre politische Einschränkung dar, die eine Übung von Flexibilität und Duktilität erfordert, um sicherzustellen, dass unser Land weiterhin ein wichtiger Akteur im Inneren und nicht im Gegner bleibt.“ Europa und eine euroatlantische und mediterrane Projektion, die seit jeher die Eckpfeiler unserer Außenpolitik sind. Es ist kein Geheimnis, dass es in Italien seit einiger Zeit Bestrebungen für einen konstruktiven Dialog mit Russland im Rahmen unserer traditionellen Bündnisse gab, der sich, als ich Außenminister war, im sogenannten Geist von Pratica di Mare verwirklichte. Dieser magische Moment ging auf dem Weg leider verloren, und Italien hatte ebenso wie Europa Unrecht, das weitsichtige Projekt des damaligen russischen Präsidenten Medwedew abzulehnen, die globale Sicherheit von Wladiwostok bis Vancouver, von Russland bis Nordamerika zu gewährleisten. Es war ein Fehler, dieses Projekt für unrealistisch zu halten, und es wäre wichtig, es heute wiederherzustellen. In diesem Zusammenhang ist die Rückkehr Russlands in die G8 ein sinnvoller Ausgangspunkt.“
Aber lässt sich das dadurch erreichen, dass man die vorläufige Aufhebung der Anti-Russland-Sanktionen fordert und keine Gegenleistung aus Moskau erhält?
„Natürlich ist es unrealistisch zu glauben, dass die antirussischen Sanktionen über Nacht aufgehoben werden können, aber Europa muss den Mut haben, wieder eine internationale politische Argumentation zu eröffnen, die Russland unseren Zielen näher bringt und das wertschätzt, was Moskau uns auf diesem Gebiet bieten kann.“ Plan zur Terrorismusbekämpfung und zur Stabilisierung des Nahen Ostens und Libyens. Unter diesem Gesichtspunkt würde ich beim nächsten Europäischen Rat Ende Juni ohne zu zögern einen der Punkte, nämlich den fünften, des Dokuments wieder aufgreifen, das die europäische Hochkommissarin für internationale Politik, die Italienerin Federica Mogherini, nach dem vorgeschlagen hat Krise in der Ukraine und das heißt, Europas Unterstützung – wie Premierminister Conte auch im Parlament sagte – für die russische Zivilgesellschaft durch ein klares Projekt, das die EBWE-Finanzierung für russische KMU wieder aufnehmen wird. Ein Projekt, das auch für uns von Nutzen wäre und das deutlich machen würde, dass es endlich einen Plan gibt, den Dialog konkret wieder in Gang zu bringen, was in Form weiterer wichtiger Schritte erfolgen kann. Die Überwindung der Anti-Russland-Sanktionen ist ein entscheidender Schritt, der intelligent gestaltet werden muss und der Vorschläge und nicht nur Proklamationen erfordert.“
Ist es realistisch, sich vorzustellen, dass sich Frankreich und Deutschland heute auch im Bereich der Wiederaufnahme des Dialogs mit Russland etablieren können?
„Ja, wenn es Ihnen gelingt, diesen beiden Ländern klarzumachen, dass die Wiederaufnahme des Dialogs und der Zusammenarbeit mit Moskau auch für sie praktisch ist. Denn über die offiziellen Erklärungen hinaus ist Deutschland immer darauf bedacht, in erster Linie seine nationalen Interessen zu verteidigen, und hat sicherlich nicht gezögert, sich für den Bau der Nord-Stream-Gaspipeline mit Russland einzusetzen, auch um den Preis der Enttäuschung seiner europäischen Partner.“ .
Über die Beziehungen zu Russland hinaus spaltet der Flüchtlingsnotstand Italien, aber auch Europa, wenn man sich anschaut, was in Frankreich und vor allem in Deutschland passiert: Könnte er zum Kanonenrohr werden, an dem Europa tatsächlich zu spalten droht?
„Tatsächlich stellt die Flüchtlingsfrage Europa in große Gefahr, als hätten alle vergessen, dass gegenseitige Solidarität und Zusammenarbeit eine der Säulen der europäischen Verträge sind. Italien ist das einzige Land, das das Zeug dazu hat, aber zehn Jahre lang sind wir gezwungen, die enormen Probleme, die die Masseneinwanderung nach Europa mit sich bringt, allein zu bewältigen. Zuerst mit Minister Minniti und jetzt mit Minister Salvini hat Italien Vorschläge an Europa gemacht und macht sie auch weiterhin, denen man sich nicht mehr entziehen kann, wenn die Europäische Union auch in der Einwanderungspolitik wieder an Glaubwürdigkeit gewinnen will.“
Konkret: Wie könnte die Migrantenmine entschärft werden, ohne die Europäische Union zu spalten?
„Einen realistischen und konkreten Plan für Migranten vorzulegen und ihn beim nächsten Europäischen Rat verabschieden zu lassen, der einen Pakt der Union schafft, der nicht nur der einfachen Umverteilung der Migranten selbst dient, sondern deren aktives Management.“ Ich denke an einen in mehrere Punkte gegliederten Plan, von dem der erste die Verwaltung von Hotspots in Transitländern unter der gemeinsamen Schirmherrschaft Europas und der Vereinten Nationen betreffen sollte, eine Idee, die bereits in der Vergangenheit erwogen worden war, die aber tot blieb weil Gaddafi in Libyen und Mubarak in Ägypten war, die jetzt aber mit glaubwürdigeren nordafrikanischen Regierungen wiederbelebt werden kann. Der zweite Punkt des neuen Plans sollte das europäische Management der Anlandungen betreffen, die Überwindung der Heuchelei der Anlandungen in den nächstgelegenen Häfen, aber auch den Einstieg in den Bereich der NGOs als Eingangstaxis und die Idee der einseitigen Schließung von Häfen. Abschließend möchte ich einen Punkt vorschlagen, den ich als Außenminister zu erreichen versucht hatte, der damals aber als verfrüht galt, nämlich die Verabschiedung eines neuen Statuts für Frontex und die daraus resultierende Schaffung einer Europäischen Küstenwache.“
Alles vernünftige Vorschläge, aber brauchen wir, um die Migrantenmine zu entschärfen, die Muskeldemonstrationen, die der Innenminister Salvini ständig demonstriert?
„Objektiv gesehen muss man anerkennen, dass angesichts der Flüchtlingsnotlage ein Schock nötig war, um das schlafende Gewissen Europas zu wecken, und die Tatsache, dass Spanien seine Häfen geöffnet hat, ist ein wichtiges Signal.“ Aber dann liegt es an anderen – nämlich dem Premierminister und dem Außenminister –, den Schock in für die anderen Partner akzeptable Vorschläge umzusetzen.“
Jeder kennt die große internationale Erfahrung und die aufrichtige proeuropäische Leidenschaft von Außenminister Moavero Milanesi, aber schränkt die Tatsache, dass er ein Techniker in einer Regierung mit zwei starken politischen Aktionären ist, seinen Handlungsspielraum nicht fatal ein?
„Gerade weil die aktuelle Regierung einen politischen Charakter hat und auf einem Planungsvertrag basiert, brauchte die Farnesina einen hochkarätigen Trainer wie Moavero Milanesi. Es wäre nicht sinnvoll gewesen, die Leitung der Außenpolitik einem allein handelnden Politiker zu übertragen. Und die ersten Ergebnisse sind bereits sichtbar. Der neue Chef der Farnesina ist kein Mann großer Proklamationen, aber wie alle erfahrensten Diplomaten agiert er im Verborgenen, aber effektiv, wie er es tat, indem er nach den Kontroversen, die zwischen den beiden Ländern begonnen hatten, sofort den französischen Botschafter einbestellte das Schicksal des Schiffes Aquarius".
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Aber finden Sie es nicht seltsam und auch sehr gefährlich, dass Minister Salvini seine offene Sympathie für Orbans Ungarn und für die europaskeptische Visegrád-Gruppe nicht verbirgt?
„Ich denke, Salvini muss die Visegrad-Gruppe besser kennenlernen und erkennen, dass die Interessen, die diese Länder vertreten, im Gegensatz zu denen Italiens stehen, insbesondere bei der Verwaltung von Migranten, die Ungarn, die Tschechische Republik, die Slowakei und Polen nicht aufnehmen wollen.“ Aber es ist kein Zufall, dass Salvini sich seit einigen Tagen verstärkt auf den deutschen Innenminister Horst Seehofer aus Bayern bezieht, der Bundeskanzlerin Merkel in Bezug auf die Ablehnung von Einwanderern unter Druck setzt.
Sie scheint zu verstehen, dass Sie trotz der Schwankungen der neuen Regierung in diesen ersten Wochen nicht die wirkliche Gefahr sehen, dass Italien die Seiten wechselt und die traditionellen internationalen Allianzen verlässt: Ist das richtig?
"Wir werden sehen. Für endgültige Urteile ist es noch zu früh. Es ist große Vorsicht geboten, aber ich glaube, dass es in diesem Moment notwendig ist, der neuen Regierung die Möglichkeit zu geben, zu arbeiten. Ich beobachte, dass sich Premier Conte beim letzten G7-Gipfel als Außerirdischer präsentierte und am Ende positive Kontakte zu allen knüpfte und eine Einladung von Trump ins Weiße Haus erhielt, was für Italien wie eine Anerkennung klingt. Ebenso wird Wirtschaftsminister Tria gegenüber seinem deutschen Finanzministerkollegen sicherlich die Bereitschaft Italiens bekräftigen, sich an die europäischen Regeln zu halten, sie aber zu ändern, und ich glaube, er wird es sich nicht nehmen lassen, Deutschland daran zu erinnern, dass die Abkommen vorsehen, dass der Handelsüberschuss eines Landes dies nicht tun kann bestimmte Grenzen überschreiten und müssen neu eingesetzt werden, um die Nachfrage und das Wachstum der gesamten Union zu fördern.“
Die neue italienische Regierung scheint insbesondere Kanzlerin Merkels Deutschland und Macrons Frankreich kritisch gegenüberzustehen: Sind wir sicher, dass es im besten Interesse Italiens liegt, Spannungen gegenüber unseren beiden historischen Partnern zu entfachen?
„Ich würde die Beziehungen Italiens zu Deutschland und Frankreich nicht auf die gleiche Ebene stellen und glaube, dass es über die Spannungen der Anfangszeit hinaus aus mindestens drei Gründen einfacher sein wird, mit Berlin zusammenzuarbeiten als mit Paris. Erstens, weil Deutschland sich nicht mehr mit dem Problem Europas auseinandergesetzt hat und sich unserer, aber auch seiner Schwächen bewusst ist und in Italien Unterstützung finden muss. Zweitens, weil Kanzlerin Merkel nicht alle ihre Zweifel an den vom französischen Präsidenten Macron vorgeschlagenen europäischen Verfassungsreformen verheimlicht. Drittens, weil historische Rivalitäten zwischen Frankreich und Italien wieder auftauchen, da wir beide in einer Reihe gemeinsamer Bereiche (von der Kultur bis zur Küche und dem Wein) hervorragend sind, was die Konkurrenz verschärft und die Franzosen in vielen Fällen gerne viele unserer erfolgreichen Marken kaufen würden Misstrauen und widersprüchliche Reaktionen bei uns hervorrufen.“
Über die Außenpolitik hinaus zeigt sich die Gefahr, dass sich Italien vom Euro und von Europa distanziert, auch in den Unklarheiten unserer Wirtschaftspolitik. Minister Tria hat geschworen, dass die Regierung nicht die Absicht hat, den Euro zu verlassen, aber wie der Fall Varoufakis in Griechenland gezeigt hat, ist es möglich, die einheitliche Währung zu verlassen, auch ohne es zu wollen oder zu erklären, wenn die öffentlichen Finanzen durch unhaltbare Versprechungen untergraben werden und die harsche Reaktion der Märkte wird provoziert. Was denken Sie?
„Ich kenne Minister Tria seit mindestens 15 Jahren und bin sicher, dass er in der Lage sein wird, die im Programmvertrag vorgesehenen Vorschläge in den Rahmen der Machbarkeit zu bringen. Wir warten daher auf den neuen Def und die neuen Vorschläge für den Finanzstabilitätsplan im Hinblick auf den Gemeinschaftshaushalt 2021-28, bei dem auch der Minister für Gemeinschaftsangelegenheiten, Paolo Savona, mitreden wird.“
Gerade die Tatsache, dass ein euroskeptischer Minister wie Savona, dem Befugnisse anvertraut wurden, die in anderen Regierungen in der Verantwortung des Außenministers lagen, in einem so heiklen Bereich wie dem neuen europäischen Haushalt ein Mitspracherecht hat, scheint kein gutes Omen zu sein: macht es?
„Ich kenne und respektiere Savona seit den Tagen, als wir zusammen Minister in der Dini-Regierung waren, aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass er eine Idee wie den Austritt aus dem Euro unkritisch akzeptiert, und ich sehe auch nicht, dass er sklavisch akzeptiert, was Brüssel vorschlagen wird.“ . Die Hoffnung, dass die richtige Balance gefunden wird.“
