Ferrarotti: „Grillo, Bersani, Berlusconi: Italienische Politik gleicht einem Kabarett“

Am Vorabend der letzten Wahlen gab Franco Ferrarotti, der Vater der Soziologie in Italien, der belgischen Zeitung „Le Soir“ ein Interview mit dem Titel „Eine Politik, die einem Kabarett ähnelt“, eine Politik, die einem Kabarett ähnelt. Ein prophetischer Titel und ein Interview. „Aber – Ferrarotti wehrt ab – man musste kein Genie sein, um zu verstehen, wo die italienische Gesellschaft war und wohin sie geht“. Ja, wohin geht die Reise und was steckt hinter einer so bizarren Abstimmung, dass sie wie das Vorzimmer der Unregierbarkeit oder einer baldigen Rückkehr zu Neuwahlen wirkt? Ferrarotti war es schon immer gewohnt, Italien mit der Strenge und Kälte eines Sozialwissenschaftlers zu untersuchen, und in diesem Interview teilt er seine Schlussfolgerungen mit FIRSTonline. Aber nicht weniger faszinierend sind seine bissigen Urteile über die wichtigsten Protagonisten der italienischen Politik: von Bersani über Berlusconi bis hin zu Grillo und Monti, ohne Präsident Napolitano zu vergessen.

ZUERSTonline – Herr Professor, Sie behaupten, die Abstimmung sei keine Überraschung gewesen, aber die Meinungsforscher haben nicht richtig gelegen, und Renato Mannheimer rechtfertigte sich damit, dass viele Berlusconi-Wähler ihre Präferenzen vor den Interviewten verheimlichten: Wie können Sie sagen, das sei alles angekündigt ?
FERROTTI – Offensichtlich konnte niemand die Zustimmungsprozentsätze der einzelnen Listen erraten, aber die Tendenz der italienischen Gesellschaft und Politik war klar und man sollte sich nicht zu sehr auf Umfragen verlassen, denn wie Lubell schon in den 50er Jahren schrieb, sind Umfragen von Natur aus unvollkommen , weil sie eine Momentaufnahme der Situation machen, aber die Realität nicht in Bewegung erfassen.

ZUERSTonline – Und was ist Ihrer Meinung nach die tiefste Realität der italienischen Gesellschaft?
FERROTTI – Es ist das, was ich vor einem Jahr in meinem Buch „The Italian Paradox“ beschrieben habe, in dem ich Italien als ein Archipel der Kulturen und als ein zunehmend fragmentiertes Land beschrieb, das das Paradoxon erlebt, der Spiegel einer sehr alten Gesellschaft von dreitausend Jahren zu sein schwacher, junger und oft verabscheuungswürdiger Einheitsstaat. Um Italien und die Stimmen bei den letzten Wahlen zu verstehen, sind Anthropologie und Biologie wichtiger als Ideologien. Auch die Wirtschaftskrise zählt, aber sie reicht nicht aus, um Italien zu erklären. Wir leben in einem Land, das in der Illusion lebt, ohne Macht auszukommen, und das nicht zwischen Macht und Autorität zu unterscheiden weiß.

ZUERSTonline – Es mag sein, wie Sie sagen, Herr Professor, aber die Abstimmung hat viele neue Dinge reserviert: Grillos Boom, Berlusconis Genesung, Bersanis Pyrrhussieg, Montis Enttäuschung. Sollen wir versuchen, sie zu analysieren?
FERROTTI – In Ordnung, aber sind Sie wirklich sicher, dass Grillos Exploit eine echte Neuheit ist? Es würde genügen, sich an Masaniello und die Commedia dell'arte zu erinnern, die ein grundlegendes Merkmal hat: Es ist eine Komödie ohne Handlung, in der die Masken auf die Bühne geworfen werden und improvisieren. Nicht die Substanz zählt, sondern die Widersprüchlichkeit und Unberechenbarkeit. Grillos Bewegungen auf der politischen Bühne wurden bereits in der Commedia dell'arte niedergeschrieben, und wenn Bersani es besser wüsste, würde er von Grillo kein Regierungsbündnis erwarten. Grillo ist Schnelligkeit, Allgegenwärtigkeit, Allmachtswahn, aber am Ende hält er nichts fest, er kommt nie auf den Punkt.

ZUERSTonline – Ist Grillos Traum von einer webbasierten direkten Demokratie auch illusorisch?
FERROTTI Webbasierte direkte Demokratie ist ebenso illusorisch wie Demokratie ohne Parteien. Ich war sehr beeindruckt von dem symbolischen Wert von Grillos Schwimmen in der Straße von Messina. Es erinnerte mich an den Auftritt von Mao oder Mussolini beim Weizenfest. Wenn die consecutio temporum nicht akzeptiert wird und das Widerspruchsprinzip nicht akzeptiert wird und wenn man daran denkt, das imperative Mandat des Führers gegenüber den Mitgliedern der 5-Sterne-Bewegung durchzusetzen, besteht die Gefahr, dass eine politische Bewegung zu einer Sekte und Verzauberung wird wie in der Commedia dell'arte ist sehr hoch. Da ich jedoch Renato Curcio und Mara Cagol als Studenten in Trento hatte und die Tragödien der 70er und 80er Jahre miterlebt habe, möchte ich sagen, dass es trotz seiner unendlichen Mängel besser ist, dass Grillismus statt Terrorismus die jugendliche Unzufriedenheit anzieht.

ZUERSTonline – Sie besuchen Universitäten und wissen, dass die Faszination des Grillismo auf die neuen Generationen stark ist: Wie erklären Sie sich das?
FERROTTI – Ja, das stimmt, aber ich glaube, dass die herrschenden Klassen und auch die Schule etwas Selbstkritik üben müssen. Die neuen Generationen sind fasziniert vom Neuen und von allem, was Staunen erregt. Wie Giambattista Marino zu sagen pflegte: „Das Wunder ist des Dichters Ende“, aber hier diskutieren wir über Politik und Gesellschaft. Die Abstimmung bringt die Widersprüche eines politisch ungebildeten Landes ans Licht, das wenig Zeitung liest und neue Technologien unkritisch einsetzt. Wie ich zufällig in einem kürzlich erschienenen Buch schrieb, sind wir „eine Nation hektischer, gut informierter Idioten“. Es reicht nicht aus, das Internet zu hacken, um es zu verstehen.

ZUERSTonline – Und ist Berlusconis Genesung zu Ihnen gekommen?
FERROTTI – Anders als Grillo schöpft Berlusconi aus einem tieferen Italien und fängt einige angeborene Tendenzen der mediterranen Kultur ab: Callida-Listerei, amoralischer Individualismus, Erfindungsreichtum, der täuscht und reale Macht ergreift, Steuervermeidung, der Charme des großen Verführers und des großen Casanova, der angrenzt Prostitution, sondern auch des großen Verderbers. Aber Vorsicht: In Berlusconi steckt Charisma, das Charisma des Reichtums und ein solides Bankkonto, das viele Italiener verführt.

ZUERSTonline – Und was halten Sie von Bersani?
FERROTTI - Er scheint mir ein sturer Ehrlicher mit Zügen sektiererischer Bigotterie zu sein. Bersani verkörpert in meinen Augen lobenswerte Provinztugenden, die typisch für seine Heimat sind, aber es fehlt ihm das Charisma eines Führers, und seine Tugenden offenbaren letztlich unüberwindbare intellektuelle Grenzen. Wie ich bereits sagte, wenn er die Commedia dell'arte besser kennen würde, würde er nicht die taktischen Fehler machen, die er mit Grillo macht: Wir haben noch nie einen Anführer gesehen, der von Anfang an leugnet, einen Plan B zu haben, und seinen Gesprächspartnern eine unglaubliche Verhandlung beschert Vorteil. Die Selbstzerstörung der Linken und die Rückständigkeit der Gewerkschaften tun ihr Übriges.

ZUERSTonline  - Haben Sie sich Montis Wahlflop vorgestellt?
FERROTTI - Bei den schmerzhaften Maßnahmen, die er ergreifen musste, um Italien vor dem Bankrott zu retten, ist es schon viel, dass Monti nicht wie Sokrates Schierling bekommen hat. Er sammelte knapp 3 Millionen Stimmen, was nicht wenig ist. Er zeigte zwar politische Grenzen und musste in einem ungünstigen Umfeld kämpfen, aber es ist schon ein gutes Ergebnis, nicht von der politischen Bildfläche verschwunden zu sein. Zumal er Eden im Wahlkampf nicht versprochen, sondern die Wahrheit gesagt hat, auch wenn sie unwillkommen war. SuperMario Monti verdient große Bewunderung und bleibt eine Reserve der Republik, die ich gerne im Quirinale nach dem großen König George Napolitano sehen würde.

ZUERSTonline – Herr Professor, wie wird Ihrer Meinung nach das Nachwahlspiel enden?'
FERROTTI – Heute kann es niemand wissen, aber ich denke, dass uns eine längere Zeit des Stillstands und der Verhaftung der italienischen politischen Bewegung bevorsteht. Vor einigen Tagen erinnerte mich ein junger Student an den Fall Belgien, das ein oder zwei Jahre lang ruhig und ohne Regierung lebte. Aber wir sind nicht Belgien, weil es das Fürstenhaus gibt, das für Kontinuität sorgt, während hier ein Vakuum herrscht. Und wenn Napolitano nicht gewesen wäre, wäre da der Abgrund gewesen.