"لن ينتهي الحزب الديمقراطي باستقالة ماتيو رينزي من أمانة الحزب ، وعلى الرغم من الهزيمة الانتخابية الواضحة التي تعرض لها في 4 مارس ، إلا أنه يمكن أن يلعب دور الحكم في البرلمان الجديد إذا كان قادرًا على تعزيز حزبه الوطني والأوروبي مهنة. وهذا لا يعني دعم ، على سبيل المثال ، حكومة افتراضية من فئة الخمس نجوم ولكن جعل المعارضة تزن ، كل حالة على حدة ، بنعم ولا على القانون الانتخابي الجديد ، والعلاقة مع أوروبا والنمو الاقتصادي ". من يتكلم هو بيب فاكا ، مفكر وفيلسوف وعالم سياسي رفيع المستوى ذائع الصيت عالميًا ، ونائبًا عدة مرات لـ PCI، الرئيس السابق لمؤسسة جرامشي ورئيس النسخة الوطنية لكتابات جرامشي واليوم المؤسس المشارك لجمعية "L'Italia chevenire" التي تم تخصيصها في أعقاب لجان الموافقة على الاستفتاء الدستوري لعام 2016 تحليل مشاكل العاصمة ، والتشكيك في دورها ومحاولة بناء التواصل بين التجارب المختلفة للمواطنة النشطة. هذه هي المقابلة التي أجراها فاكا مع FIRSTonline حول إيطاليا بعد ذلك تصويت 4 مارس وحول مستقبل الحزب الديمقراطي بعد ذلك استقالة رينزي من السكرتارية.
الأستاذ فاكا ، هل توقعت بصدق مثل هذه النتيجة المثيرة من انتخابات 4 مارس كما كانت تلك التي تميزت بانتصار الخمس نجوم في الجنوب وليغا في الشمال والانهيار العام للحزب الديمقراطي؟
"لم أكن أتوقع ذلك إلى هذا الحد ، لكن بعد فوات الأوان أقول إنه ربما كان متوقعًا. وضع القانون الانتخابي الجديد حداً لأنظمة الأغلبية الزائفة من خلال إبراز حقيقة دولة شديدة الانقسام و "السيولة" بشكل متزايد أكثر من أي وقت مضى. إنها نقطة وصول الجمهورية الثانية التي تتيح لنا أن نفهم بشكل أفضل مدى الانزعاج الذي أصاب ولادة الدولة الثالثة وكيف توقع إيطاليا مخاطرها على الميزان الأوروبي وعلى مستقبل الاتحاد الأوروبي. بفضل عمل الحزب الديمقراطي والحكومات في السنوات الخمس الماضية ، اعتقدت أن وضعًا مشابهًا للوضع في الدول الأوروبية الأخرى يمكن أن ينشأ أيضًا في إيطاليا ، حيث يفضل مخطط التحالف الكبير تقدم العملية الأوروبية ، على الرغم من تراكم عقبات أكبر من أي وقت مضى (من خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي إلى انتخاب ترامب لرئاسة الولايات المتحدة). على العكس من ذلك ، فقد أدار أكثر من نصف الناخبين ظهورهم لأوروبا وهذا يولد صورة غير مسبوقة. ومع ذلك ، لن أتحدث عن كارثة ".
بأي معنى؟
بمعنى أنه أوضح أخيرًا ، كما ظهر بالفعل من الاستفتاء الدستوري ، أن إيطاليا لا تدعم أنظمة الأغلبية الانتخابية القائمة على ثقافات سياسية فقيرة وتقريبية ، مثل تلك التي ميزت الجمهورية الثانية. القانون الانتخابي النسبي هو نتيجة منطقية لذلك ويلزم جميع القوى السياسية بالتعبير عن نفسها بشأن مستقبل الأمة الإيطالية وإعلان ما إذا كانت تريدها أن تظل الدولة الرئيسية في وسط وجنوب أوروبا. لم يُقال إن بإمكان إيطاليا القيام بذلك ، لكن التحدي لا يزال مفتوحًا ".
ربما لن تكون نتيجة الانتخابات كارثة ، لكنها ستكون كارثة للحزب الديمقراطي الذي انخفض إلى أدنى مستوى له على الإطلاق بعد خمس سنوات في الحكومة. برأيك ، هل رفض الناخبون قيادة رينزي أو إصلاحات الحكومات التي قادها حزب الديمقراطيين الاشتراكيين؟
"لن أكون قاطعًا. دعونا لا ننسى أن الحزب الديمقراطي يظل هو الحزب الثاني وأنه - إذا كان قادرًا على ذلك - يمكنه أن يلعب دور الحكم في البرلمان المنقسم للغاية والذي ، على الأرجح ، لن يعيش طويلاً. لكن مشاكل الحزب الديموقراطي لا تظهر اليوم ولا تعتمد فقط على الانقسام اليساري الذي حصد الاصوات. كان رينزي قد ورث حزباً في 2013 ، بعد الفرص الضائعة من قبل أمانة برساني وعدم تحقيق نصر انتخابي ، كان في حالة من الفوضى وأنقذه - ثم نعم - من كارثة. واليوم ، لا تزال لعبة إعادة بناء قوة إصلاحية حديثة ، وطنية أصيلة وأوروبية ، مفتوحة. سيعتمد الكثير على ديناميكيات السياسة العالمية ، بدءًا من العداء بين الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي ، الذي توهجته رئاسة ترامب. تبدأ نفس الصعوبات التي يواجهها اليسار العالمي من بعيد ، ربما من السبعينيات ، والقصة الإيطالية ، على الرغم من خصوصياتها ، لا يمكن قراءتها دون النظر في الاتجاهات العامة في التقدم وتفكيك المجتمعات الغربية الناتجة عن العولمة المزدوجة غير المتكافئة للتمويل. والتقنيات الرقمية. يهيمن على المشهد العالمي تعدد الصراعات على السيادة ، التي تتميز بتفكيكها ، حتى عنيفة ، أو بإعادة تشكيلها ، وخاصة فوق الوطنية ، بدءًا من الصراع الأوروبي ".
ومع ذلك ، فإن مثل هذه الهزيمة الانتخابية الواضحة تتطلب التفكير دون خجل في دورة رينزي ومستقبل الحزب الديمقراطي: ماذا سيحدث للحزب الديمقراطي؟
"ليس هناك شك في أنه من خلال تفضيل العودة إلى التمثيل النسبي ، أعاد رينزي تشكيل آفاق ووظيفة قيادته. لذلك حتى الحزب الديمقراطي لن يكون كما كان من قبل. لكنها لن تنتهي بنهاية سكرتارية رينزي ، لأنها تمتلك اليوم فريقًا إداريًا أكبر وأكثر قدرة وحيوية من الفريق الذي ورثه رينزي نفسه. أنا غير قادر على التنبؤ بنتيجة الصراع على خلافة رينزي كسكرتير ، لكني أكرر ، أعتقد أن الحزب الديمقراطي يمكن أن يفوز بدور المساهم الحاسم أيضًا في الموسم السياسي الجديد لأنه الركيزة الأساسية للارتباط الأوروبي للأمة الإيطالية ".
مثل؟ الذهاب إلى الحكومة مع النجوم الخمسة أو القيام بمعارضة أفنتينية؟
"لا هذا ولا ذاك. أعتقد أن اللعبة في نهاية المطاف في يد رئيس الجمهورية الذي سيضطر ، من أجل المضي قدمًا في المكتب الحكومي ، إلى فك عقدة الفائز: تحالف يمين الوسط الوهمي أو الحزب الأول ، أي. الخمس نجوم. في هذه المرحلة ، سيكون الحزب الديمقراطي قادرًا على تأكيد وظيفته الوطنية والأوروبية من خلال معارضة مسؤولة لأنه ، في حين أنه ليس جزءًا من أو يكون قادرًا على دعم حكومة أو أخرى ، يمكن أن يكون له تأثير حاسم على القرارات المتعلقة بالعلاقات بين إيطاليا والاتحاد الأوروبي ، بشأن الإطلاق المحتمل لقانون انتخابي جديد وبشأن مدة الهيئة التشريعية ".
لكن منقسمة كما هي اليوم ، هل تعتقد حقًا أن الحزب الديمقراطي يمكن أن يلعب مثل هذا الدور المهم في الموسم السياسي الجديد الذي افتتحه تصويت 4 مارس؟
"لست متأكدًا ، لكنني متأكد من شيئين. أولاً ، على الرغم من كل الجروح والتمزقات ، فإن الحزب الديمقراطي أكثر حيوية مما كان عليه قبل خمس سنوات ، وثانيًا ، أن إعادة إعمار الحزب يجب أن تتشابك مع إعادة بناء البلاد. لذلك يتعين عليها التعامل مع قضايا مثل التمثيل العمالي ، وإعادة إضفاء الشرعية على النقابات الكونفدرالية ، وإضفاء الطابع الدستوري على الأحزاب وإعادة توحيد الأمة الإيطالية ".
إنه لا يعتقد أن الحزب الديمقراطي ، إذا كان يريد أن يأمل في التعافي ، يجب أن يشكك في عدم قدرته على التحدث إلى الأجيال الجديدة ومواجهة - تعبئة أكثر قوى الثقافة حيوية - مع المشاكل التاريخية التي تهيمن على عصرنا مثل العولمة. ، والأزمة الديموغرافية ، وتطور التقنيات الجديدة ، وكذلك الدين العام ، والتفاوتات الاجتماعية والأجيال ، والنمو بدون إنتاجية وبدون إحياء حقيقي للوظائف المستقرة؟
"بالنسبة لجيل سياسي مثل جيلي ، الذي لديه دروس توجلياتي ودي جاسبري في حمضه النووي ، فإن العلاقة الواضحة والمتناسبة بين السياسة والثقافة هي شرط أساسي للحداثة ، وبالتالي أيضًا للقوى السياسية التي ترغب في تفسيرها. من الناحية النظرية ، يوافق الجميع في الحزب الديمقراطي أيضًا ، وقد تحدث رينزي أيضًا عن ذلك عدة مرات ، ولكن بعد ذلك لم نتجاوز الإعلانات. ربما يكون الانتقال من الحكومة إلى المعارضة قادرًا على تفضيل بناء حزب جديد قادر على تعميق العلاقات مع المثقفين ودعوتهم ليس فقط للمناقشة ولكن أيضًا لتبادل الحلول الممكنة للمسائل الكبرى في عصرنا. من خلال الثقافة والخبرة الحكومية التي اكتسبوها ، يمكن لشخصيات الحزب القيادية أن تمد يدًا كبيرة لإعادة بناء الحزب الديمقراطي. ولكن ليس عليهم وحدهم ، وكذلك المفكرون والكوادر الأخرى المهتمة بمصير الحزب الديمقراطي وإيطاليا ، يجب أن يحذوا حذو أولئك الذين ، مثل كاليندا أو توسكاني ، قرروا الانضمام إلى الحزب الديمقراطي في لحظة حاسمة من حياتهم " .
ألا تعتقد أن خيبة الأمل الانتخابية والعودة إلى المعارضة من خلال منافسة القوى السياسية الشعبوية الصريحة قد تؤدي بدلاً من ذلك إلى إغراء الحزب الديمقراطي بالتطرف على اليسار من خلال مطاردة أوهام كوربين وساندرز؟
"هذا المنظور طغى عليه ماسيمو داليما ، وقبله بوقت طويل ، سيرجيو كوفيراتي في بداية الألفية الجديدة ، لكنني لا أعتقد أن الحزب الديمقراطي له فائدة. إيطاليا ليست بريطانيا العظمى ولا البرتغال ولا الولايات المتحدة. التحدي الحقيقي هو إعادة بناء الثقة بين الطبقات الحاكمة والشعب من خلال برنامج سياسي متجدد له جذوره في تاريخ إيطاليا العميق ولا يفقد ارتباطه التوليدي مع أوروبا. إنه أمر صعب ، لكنه يستحق المحاولة وهذا ما تحاول القيام به حتى جمعية صغيرة ولدت في روما ، ورثت تجربة لجان "نعم" لاستفتاء عام 2016 ، والتي تسمى "L'Italia chevenire" ".
