سلفاتي: "البديل الديمقراطي للشعبوية يستبعد تحالفات Pd-M5S"

إن كبح البرابرة أمر ملح ، لكن بناء بديل ديمقراطي عن الشعبوية والسيادة سيكون معبرًا طويلًا في الصحراء لا يمكن أن يؤتي ثماره إلا على المدى المتوسط ​​والطويل ، ولا يتسامح مع اختصارات التحالفات المرتجلة والتابعة للحزب الديمقراطي. مع الخمس نجوم الذي سينتهي به الأمر إلى أن يكون علاجًا أسوأ من المرض. ميشيل سالفاتي ، الخبير الاقتصادي والسياسي ذو العمق الثقافي الكبير ، كان أحد ملهمي الحزب الديمقراطي ولا يخفي خيبة أمله من الانحدار الذي مر به الحزب الديمقراطي على مر السنين. وهو اليوم مقتنع أكثر من أي وقت مضى أنه فقط من خلال إعادة تحديد هويته بمعنى إصلاحي لا لبس فيه ومؤيد لأوروبا ومن خلال إيجاد زعيم خارج عن الحروب الداخلية (من نوع بنتيفوغلي أو مينيتي) ، فإن الحزب الديمقراطي سيكون قادرًا على تحقيق النجاح. مساهمتها في تشكيل بديل ديمقراطي ، وهو أمر ملح بشكل متزايد ، كما يوضح في هذه المقابلة مع FIRSTonline.

الأستاذ سلفاتي ، وجهت يوم الأحد الماضي نداءً من أعمدة Corriere della Sera إلى Forza Italia والحزب الديمقراطي بعدم الاستسلام لصفارات الإنذار عن الشعبوية في حالة انهيار تحالف Lega-Cinque Stelle الحالي. ومع ذلك ، إذا تم تأكيد الاتجاه الذي ظهر من الانتخابات الأخيرة في ترينتينو ألتو أديجي على المستوى الوطني ، فإن هذا النداء - على الأقل على الجانب الأيمن - يتم التغلب عليه جزئيًا في الممارسة العملية ، لأن فورزا إيطاليا قد اختفت عمليا وتم استيعابها بالفعل. من قبل الرابطة: نحن في الغروب النهائي لحلم حق محافظ ولكن معاصر لإيطاليا؟

"في الواقع ، تنمو العصبة في كل مكان وتستقطب عددًا أكبر من الناخبين كل يوم أكثر من ذي قبل ينتمون إلى Forza Italia. من ناحية أخرى ، بصرف النظر عن بعض التصريحات العدائية ، يبدو لي أن سيلفيو برلسكوني قد استسلم ، وبالتالي فإن سالفيني له حرية التصرف ، ربما بهدف الوصول إلى الانتخابات الأوروبية مع هذه الحكومة ، وبعد ذلك ، إذا أكد التصويت نموها بهدف إجراء انتخابات سياسية جديدة والتخلص من الخمس نجوم. بقدر ما يمكن للمرء أن يخمن ، حتى لو كان من الصعب إجراء تنبؤات ، يبدو لي أنه من الممكن في الهيئة التشريعية القادمة أن يكون لدى الجناح اليميني الذي يتمتع بقبول في رابطة الشمال الأعداد التي يجب أن يحكمها بمفرده ، وربما على المحك - خاصةً في المجال الاقتصادي. السياسة - أقل تطرفاً من تلك التي تمارس اليوم ، إذا لم تفجر الأسواق كل شيء عاجلاً ".

إذا صرخت فورزا إيطاليا ، فمن المؤكد أن الحزب الديمقراطي لا يضحك ، وعلى الرغم من المقاومة المناهضة للشعبوية من قبل رينزي وأتباعه ، فإن الإغراء بالعودة إلى الميدان من خلال تحالف تابع لا محالة مع النجوم الخمسة منتشر على نطاق واسع: أعتقد أن ، بالنظر إلى الكونجرس ، يمكن أن تتنامى هذه الدفعة داخل الحزب الديمقراطي ، وأنه على الرغم من النفي الرسمي ، فإن المرشح للأمانة نيكولا زينغاريتي سيتم حثه على ركوبه؟

"إن محاولة الحزب الديمقراطي للعودة إلى مركز الصدارة بالتحالف مع النجوم الخمسة - المرؤوسين حتماً ، كما قال للتو - سيكون علاجاً أسوأ من المرض. في الحزب الديمقراطي اليوم ، هناك الكثير من الارتباك والنغمات الساخنة التي لا داعي لها مع رينزي وضدها. إلى جانب التعاطف أو الكراهية تجاه رئيس الوزراء السابق وسكرتير الحزب الديمقراطي ، يبدو لي أن هناك دافعًا خطيرًا وغير نقدي لإلغاء ليس فقط قيادته ولكن جميع الإصلاحات التي تم إجراؤها في العصر الرينزي ، وكلاهما إيجابية وأقل نجاحًا. أنا شخصياً أعتقد أن زينغاريتي خبير وسياسي حكيم ولكني أخشى أن يكون أسير التيارات التي تدعمه والتي تخاطر بدفعه نحو تحالف خطير مع النجوم الخمسة ".

لذا أفهم أنك تعتقد أنه سيكون من الضروري محاولة طرد البرابرة من حكومة إيطاليا بدلاً من محاولة تحضّرهم من أجل إزالة شبح الشعبوية حقًا وبناء بديل ديمقراطي؟

"على المدى القصير ، سيكون من الملائم بالفعل أن تكون قادرًا على كبح جماح البرابرة. لكن من الضروري القيام بذلك ".

إنه لا يعتقد أنه من أجل معارضة صافرات الإنذار من الشعبوية بشكل فعال ، يجب على الحزب الديمقراطي أن يمنح نفسه هوية معترف بها ، وتحديد رؤية ، ووضع المبادئ التوجيهية لمشروع ومنصة سياسية - برنامجية ، وفيما يتعلق بملعب اللعب الذي من غير المرجح أن تصبح أغلبية مرة أخرى ، للبحث عن تحالفات محتملة دون تشويه الذات؟

"نعم بالطبع. حان الوقت للتغلب على حالة عدم اليقين بشأن أي حيوان سياسي هو الحزب الديمقراطي ، سواء كان حزبًا يساريًا ليبراليًا وديمقراطيًا وإصلاحيًا أو حزبًا يحكم المتطرفين والشعبويين. إن بناء البديل الديمقراطي للشعبوية هو رحلة صعبة عبر الصحراء لن تثمر إلا على المدى المتوسط ​​والبعيد ولا يمكن أن تكون مهمة حزب واحد. إذا أراد PD أن يكون محور هذا البديل ، فيجب أن يكون محورًا مستقرًا: باختصار ، يجب أن يتضاءل الصراع بين الرينزيين والمناهضين للرينزيين ، وبالكثير ، ويجب أن يكون المؤتمر ختم الوحدة الفعالة في الوجه للخصم الخارجي. النقد الجاد والنقد الذاتي أمران حتميان ومرحب بهما: أحدهما ممتاز هو ما ورد في الكتاب الأخير لماركو ليوناردي ، "الإصلاحات النصفية". ولكن قبل كل شيء ، يجب أن يكون هناك اتفاق حقيقي حول بعض النقاط الأساسية ، لأنه بدون هذا التقارب بين التيارات المختلفة لن يكون سوى واجهة وسيترك جميع النزاعات التي شوهت صورة PD في السنوات الأخيرة مفتوحة. في مقال طويل في Foglio ، حاولت الإشارة إلى ما يمكن أن تكون عليه هذه النقاط الأساسية والآن يمكنني فقط الإشارة إلى ما يبدو لي أكثر المواقف الشائكة ، الموقف الذي يجب اتخاذه مع النجوم الخمسة: يبدو لي أن هذه الحركة أكثر غموضًا وحيوية. الخصم الخطير للخصم الدائم ، اليمين ، الآن في طور إعادة التجمع تحت قيادة سالفيني. أكثر غموضا لصدىها في اليسار الذي لم يطور بعد موقفا إصلاحيا كافيا للظروف الإيطالية والأوروبية والدولية السائدة اليوم ".

وإذا لم يحدث ذلك ، فماذا سيحدث؟

سيحدث أنه بدون اتفاق داخلي واضح وملامح إصلاحية واضحة ، يقبلها الجميع ، سينتهي الأمر بالحزب الديمقراطي مرة أخرى. إن إلحاح الهوية الإصلاحية كأساس لا لبس فيه لمحاولة إعادة إطلاق لا يمكن حلها عن طريق إهمال رينزي والماضي. ولا حتى تغيير اسم الحاوية إذا بقيت المحتويات كما هي. لم يقل أحد من قبل أن وظيفة الإصلاحي هي مهمة سهلة واليوم ، كما هو الحال بالفعل في الفترة ما بين الحربين ، دخلت الديمقراطية في صراع مع عدوها الحقيقي ، ضد بيموث ، وحش الفوضى والاضطراب ، الذي أثارته الديماغوجيون الذين تمنحهم الخصائص الليبرالية للديمقراطية ووسائل الاتصال الجديدة أقصى قدر من التأثير في فترة "تمرد الجماهير" ، للتذكير بعنوان كتاب مشهور لأورتيجا وجاسيت ".

يبدو أنه فهم من كلماتك أن النقاش في الكونجرس الذي يطلقه الحزب الديمقراطي لا يقنعك كثيرًا وأن المرشحين في الميدان ربما يكونون أقل اقتناعًا.

"إنها ليست مجرد مسألة أشخاص ، ولكن في وضع صعب مثل الذي يعيشه الحزب الديمقراطي اليوم ، ربما يكون زعيمًا لا علاقة له بحروب الأشقاء في الماضي القريب والشخص الذي يجلب الهواء النقي ، إلى جانب القدرة على التعامل مع تحديات عصرنا العظيمة ".

من الذي يفكر فيه؟ أطلق عليه اسما.

الأسماء التي تتبادر إلى الذهن لا تؤدي إلا إلى إعطاء فكرة عن حاجة الحزب في هذه المرحلة. يمكن أن يكون زعيمًا إصلاحيًا مثل سكرتير عمال المعادن في Cisl ، ماركو بنتيفوغلي ، إذا كان متاحًا. أو لشخص قادر وشجاع مثل مينيتي: كلاهما له خاصية عدم التعرف على تجربة رينزي - وهذا يمكن أن يرضي المؤيدين المناهضين لرينزي - حتى لو استمرت الحملة الإصلاحية ، ويمكن أن يكون مؤيدو رينزي راضين عن ذلك " .

ومع ذلك ، لا تزال مشكلة التحالفات قائمة.

"إذا ظلت ساحة اللعب هي النظام النسبي ، فمن الواضح أنه لا يمكن للمرء أن يفكر في جمع 51٪ أو حتى 40٪ فقط من الأصوات. لكن مشكلة التحالفات تكمن في الوصول وليس نقطة البداية لبناء بديل ديمقراطي عن الشعبوية والسيادة ، والذي لا يمكن أن يبدأ إلا من محتويات سياسية واضحة يسهل التعرف عليها. وعلى هذا الأساس ، يجب على الحزب الديمقراطي محاولة استعادة الإجماع المفقود ، وعدم السعي وراء تحالفات ملتبسة مع النجوم الخمسة ، والتي من شأنها أن تشوه الاقتراح الإصلاحي والمؤيد لأوروبا تمامًا ".

هل يمكن أن تكون الانتخابات الأوروبية المقبلة ، حتى لو أجريت مع النظام النسبي ، فرصة أولى لمعارضة السيادة ومعاداة أوروبا بدون حشود غير ضرورية ولكن بتشكيلة واسعة تتراوح من تسيبراس إلى ماكرون؟

"نعم ، يمكن أن تصبح الانتخابات الأوروبية الفرصة الأولى لاستئناف العمل ، طالما أننا نقدم أنفسنا بالطريقة الصحيحة ومع دلالات إصلاحية لا لبس فيها: يمكن أن يكون الحزب الديمقراطي هو الحزب الرئيسي الوحيد الذي يلوح بالعلم الأوروبي بوضوح وفخر وقد يكون هذا ميزة. في هذه الحالة ، فإن المجال الذي يجب أن نضع فيه الذات هو بالتأكيد المجال الذي يكون فيه ماكرون محوره. إن ما يحدث في بريطانيا العظمى ، حيث يدرك جزء كبير بشكل متزايد من السكان الخطأ الفادح للتصويت المؤيد لخروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، يخول المزيد من الأمل ".

هناك من يقول إن انعكاس الاتجاهات الحالية ذات السيادة والشعبوية والمناهضة لأوروبا المنتشرة في إيطاليا لا يمكن أن يحدث إلا على المدى المتوسط ​​الطويل أو بعد صدمة مثل الخروج المؤسف من اليورو أو - إذا ستصل ميزانية الحكومة إلى الجدار - وصول ملكية أو الالتزام بالتبرع بالذهب للبلاد من خلال BTP أو توحيد الدين العام: ما رأيك؟

"نحن نعيش في أوقات مضطربة للغاية. أنا أقرأ أيضًا على FIRSTonline تحليل الوضع والآفاق التي فتحت من خلال مناورة الميزانية المؤسفة التي قام بها فيليبو كافازوتي والكوابيس التي تثيرها ولا يمكن استبعاد أن تدفعنا الأسواق إلى الدفع. في هذه الحالة ، ستكون التكاليف بالنسبة لإيطاليا باهظة للغاية ولا يُقال إن إعادة بناء بديل ديمقراطي عن الشعبوية ستصبح أسهل ".