شارك

نويرا (بوكوني): "آفاق مدمرة لليونان وأوروبا"

مقابلة مع ماريو نورا ، أستاذ الاقتصاد والأسواق المالية في بوكوني - "ستؤدي الإجراءات المفروضة على اليونان إلى ركود شديد للغاية" ولكن "الاحتمالات مدمرة أيضًا لأوروبا لأن المخاوف السياسية المحلية تسود على مصالح الاتحاد الأوروبي و وصفة السياسة الاقتصادية المعتمدة لا تعمل "

نويرا (بوكوني): "آفاق مدمرة لليونان وأوروبا"

"أعتقد أن آفاق اليونان، وكذلك لمستقبل أوروبا نفسها ، هي ببساطة مدمرة". لا تلطخ الكلمات ماريو نويرا، أستاذ الاقتصاد وقانون السوق المالية في Bocconi ، ينتقد دائمًا الوصفات التي تعتمدها منطقة اليورو لمواجهة الأزمة الاقتصادية. "هناك خطأ نظري يظهر الآن من خلال الأدلة التجريبية - كما يعلق - ، لكن الطبقات الحاكمة الأوروبية لا تشكك فيها لأنهم ربطوا بقاءهم السياسي بهذه المبادئ". 

فيرستون - ومع ذلك ، فإن الوساطة بعد ليلة طويلة من المفاوضات تجنبت المسيل للدموع. وقد رأينا أنه لا يوجد فكر واحد. وإلا ، كيف نفسر أن خروج بريطانيا من منطقة اليورو مع أتباع قويين قد تم تجنبه؟

نويرا - أعتقد أنه من الخطير للغاية ، في ظل هذه الظروف ، إثارة مسألة احتمال طرد دولة. لكن السؤال الأول آخر: هل ستسهل الشروط المنصوص عليها في اتفاق الأحد تعافي الاقتصاد اليوناني أم لا؟ اعتقد ان الوضع سيزداد سوءا ".

فيرستون - حقًا…

نويرا - "لا يخدم الاتفاق التقارب بين اليونان وبقية دول المجموعة. على العكس من ذلك ، فإن ستؤدي الظروف القاسية للغاية المفروضة على أثينا إلى مزيد من الاختلاف. ولا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك ، بالنظر إلى الأرقام. إن خفض الميزانية المطلوب من اليونان ، بالنظر إلى النسب ، يعادل ميزانية قدرها 160 مليار لإيطاليا. وخصخصة 50 مليار دولار تعادل 600 مليار على الأقل لبلدنا. كيف يمكنك أن تعتقد أن أثينا يمكن أن تتجنب ركودًا صعبًا للغاية مع هذه المباني؟ "

فيرستون - لكن الإغريق طلبوا ذلك قليلاً. أم لا؟

نويرا - "أنا موافق. كانت إدارة المفاوضات ضعيفة ، وكذلك عمل الحكومة. ولكن هناك عاملان مخففان. أولاً ، الجهود المبذولة لإسقاط الحكومة الشرعية لليونانيين. ثانيًا ، انعكاسات التقشف. خفضت اليونان حدوث الإنفاق العام على الناتج المحلي الإجمالي بمقدار تسع نقاط في السنوات الأخيرة. ولا يفاجئني أن العمال المطرودين من الإدارة العامة قد تقاعدوا مبكرا ".

فيرستون - باختصار ، لم يكن من الممكن استخدام القبضة الحديدية. على الرغم من الموقف المتخذ أثناء المفاوضات وقانون الأرقام. هل هاذا هو؟

نويرا - "النقطة أخرى. يكون الاتفاق منطقيًا إذا كان ينتج عنه تأثيرات من حيث المدخلات ، أي إذا كان يحترم الإرادة التي نتجت عن التصويت. أو المخرجات: نتيجة التصويت مفروضة ، أو بالأحرى مفسدة ، ولكن يتم تهيئة الظروف لتوزيع الرفاهية ".

فيرستون - في هذه الحالة؟

نويرا - "لا يتم احتساب المدخلات والمخرجات. إذا كان هناك أي شيء ، كما كتب وولفجانج مونشاو في الفاينانشيال تايمز ، فإن الظروف السياسية للتعايش قد اختفت. المأساة الحقيقية التي ظهرت في الأيام الأخيرة هي أن جميع المتنافسين ، بدءًا من اليونان وألمانيا ، لديهم اهتمامات سياسية داخلية حول الموضوع المشترك. لقد أدركنا أن خيارات ألمانيا ، الدولة الرائدة في أوروبا ، مشروطة بشكل كبير بالمبارزة السياسية بين أنجيلا ميركل وولفغانغ شوبل ”. 

فيرستون - النتيجة؟

نويرا - اتفاق لا يأخذ في الحسبان الفطرة السليمة ، لا من وجهة نظر السوق ولا من وجهة نظر الأسلوب. الاتفاق يجعل المياه من جميع الجوانب من حيث الاستدامة. فهو لا يحل مشكلة الديون ولا يقدم لليونان فرصة ذات مصداقية فيما يتعلق بإعادة إطلاق الدخل ".

فيرستون - البدائل؟ 

نويرا - "الحل الدنماركي. منذ البداية ، طالب كوبنهاغن بحرية الاختيار فيما يتعلق بمنطقة اليورو. من المؤكد أن الخروج المحتمل لليونان ، على أساس حرية اختيار أثينا ، كان سيخلق مشاكل كبيرة. منذ نهاية عدم انحلال منطقة اليورو. لكن الخروج المتفق عليه ، بدعم من شركاء الانتقال ، كان سيحترم على الأقل مبدأ الإرادة الشعبية. بل على العكس من ذلك ، أثناء المفاوضات ، انتهك مبدأ إمكانية طرد شريك بدون تفاوض انتهاكاً جسيماً ".

فيرستون - باختصار ، تخاطر أوروبا بالفشل ...

نويرا - "الخطر ملموس. أيضًا لأننا لا نريد الاعتراف بأن الخيارات التي يتم إجراؤها في السياسة الاقتصادية لا تعمل. ولكن في الوقت الحالي ، ليس فقط في ألمانيا ، ربطت النخب الحكومية بقاءها السياسي بوصفة اقتصادية لا تنجح ، كما يتضح من الأمثلة المعاكسة في الولايات المتحدة الأمريكية أو بريطانيا العظمى أو اليابان. ينطبق هذا أيضًا على إيطاليا ، التي اتبعت ، من مونتي فصاعدًا ، القواعد نفسها. وبالتالي فإن المخاطر النظامية تزداد ".

فيرستون - يجادل عالم السياسة الفرنسي ، فرانسوا هايسبورغ ، بأن الوضع يشبه الولادة السيامية: من المعروف أنه سيتم إنقاذ واحد فقط من الاثنين. الشيء نفسه ينطبق على مستقبل أوروبا: إما أن يتم حفظ المثل الاجتماعية والديمقراطية للقارة القديمة. أو حفظ اليورو كما تم تصوره ودعمه. يوافق؟

نويرا - "إنها صورة سعيدة. لكن لدي خوف واحد: الخطر هو أن الاختيار ينطوي على صدمة لا أريد أن أراها. ظروف القرن الماضي تتراكم ".

فيرستون - البديل؟

نويرا - "نحن بحاجة إلى خلق ظروف غير مؤلمة لاختيار حر لليونانيين. ونبدأ مرة أخرى من هناك لطرد شبح الصدمة الكبيرة التي يمكن إرسالها ولكن لا يتم طردها بالحلول المفروضة على الشعوب ، وعلاوة على ذلك ، نذير البؤس وليس الرفاه ".  

تعليق