تاباتشي: "دي مايو وسالفيني ، اخرجوا من الحلم: لستم رابحين مطلقين"

"كلما أسرع دي مايو وسالفيني في إدراك أن انتصارهما - كما كان لبيرساني في عام 2013 - هو انتصار مشوه يتطلب مناقشات مع القوى السياسية الأخرى ، كان ذلك أفضل للجميع": برونو تاباتشي ، زعيم المركز الديمقراطي ، - انتُخب للمرة السادسة في البرلمان على قائمة + أوروبا وحقق نجاحًا باهظًا في قلب ميلانو ، وهو ينظر بقلق شديد إلى الإطار السياسي الذي نشأ عن انتخابات 4 مارس لكنه لا يفقد واقعيته التقليدية. "الخطوة الأولى - كما يلاحظ - تنتمي إلى النجوم الخمسة والدوري: إذا لم يتخذوا الخطوة الأولى بتواضع كبير ، فليس هناك الكثير مما يمكنهم فعله" ولكن ، على أي حال ، "الأزمة لن تكون قصيرة ". إليك كيف يرى Tabacci الوضع السياسي اليوم وتطوراته المحتملة في هذه المقابلة مع FIRSTonline.

معالي تاباتشي كيف حققت معجزة الفوز بانتخابات 41 مارس في قلب ميلانو بأغلبية ساحقة بنسبة 4٪ من الأصوات بقائمة + أوروبا التي لم تصل إلى 3٪ نصاب على الصعيد الوطني ، وواجهت مع الموجة الصاعدة للدوري والخماسي؟ 

"لم يكن هذا نتيجة مفروغ منها ، على العكس من ذلك ، وكان نجاحًا سياسيًا لا يجعلني أشعر بالفخر على المستوى الشخصي فحسب ، بل إنه مهم جدًا لأوروبا ولجميع يسار الوسط. أعتقد أن نتيجة دائرة ميلان 1 ، حيث كنت مرشحًا ، تأثرت بشكل أساسي بعنصرين: النواة الصلبة للناخبين الإصلاحيين الموالين لأوروبا الذين صوتوا في الانتخابات العامة السابقة لماريو مونتي ، الذي كان مع Civic. حصل الاختيار على حوالي 20٪ من الأصوات ، والقدرة على التواصل مع البرجوازية الميلانية ، وهو الأمر الذي كنت أركز عليه دائمًا ، وأنا أعلم جيدًا أن التوجهات الرجعية مثل رابطة سالفيني لم تتقاطع معها على الإطلاق ".

يسار الوسط يربح معك في قلب ميلان وينتصر مع Gentiloni في وسط روما ، لكنه لا يلمس الكرة في الضواحي: إنها علامة على أن يسار الوسط ، وعلى وجه الخصوص الحزب الديمقراطي ، هل هي المرجع للمؤسسة ولكن لا يمكن التحدث إلى الشباب وشرائح أخرى من السكان؟ 

"من غير المجدي أن نخفي عن أنفسنا أن تصويت 4 مارس كان قبل كل شيء تصويتًا للاحتجاج الكبير والتمرد ضد النظام ، وأنه في وسط ميلانو وروما ، اعترض يسار الوسط بشكل أساسي أصوات المجموعات القيادية ونظمها المصالح ، أيضًا على موجة الحكم الرشيد والإدارة الرشيدة التي كانت أساس نجاحات لا لبس فيها مثل ، على سبيل المثال ، إكسبو. ومع ذلك ، ليس هناك شك في أن يسار الوسط لم يتمكن من التحدث إلى الضواحي والمستبعدين وأن هذا يجب أن يجعلنا نفكر. سنكون مخطئين إذا اعتقدنا أننا مجرد صوت الطبقات الحاكمة في البرلمان وأعتقد بدلاً من ذلك أنه سيتعين علينا تقدير تصويت 4 مارس بمحاولة تصدير النموذج السياسي الذي جعلنا نفوز في قلب ميلانو و روما ، تتصدى بشجاعة لمشكلة عدم المساواة الاجتماعية والجيلية وتتعلم التحدث إلى المستبعدين ولكن إزالة الغموض عن جذور الاختصارات الوهمية للعصبة والنجوم الخمس ". 

بصرف النظر عن النجاحات الشخصية التي حققها تاباتشي وبونينو ، تمكنت قائمة + أوروبا من انتخاب أربعة نواب فقط: هل توقعت نتيجة أفضل والآن ما هي المجموعة البرلمانية التي ستضع نفسك فيها؟ 

"نعم ، لقد توقعنا نتيجة أفضل خاصة في الجنوب حيث ، حتى أيام قليلة قبل التصويت ، كانت هناك علامات على الاهتمام تجاه أوروبا من جانب جزء من ناخبي يسار الوسط الذين لم يعودوا يرغبون في التصويت لصالح حزب العمال الديمقراطي ولكن من لا أشعر أن تغيير المجال. لسوء الحظ ، طغت موجة النجوم الخمسة على كل شيء. لكن اللافت للنظر هو أنه من لاتسيو أسفل جميع مناطق الجنوب ، باستثناء صقلية الأخيرة ، كانت ولا تزال في أيدي يسار الوسط ، لكن هذا لم يكن كافياً لتهدئة الاحتجاج. الآن سننضم إلى المجموعة المختلطة على أمل المساعدة في إعادة بناء يسار وسط مختلف تمامًا ، وليس مرجعيًا ذاتيًا ، ومؤيدًا لأوروبا ومصلحًا بشكل أكثر وضوحًا ، وبدون إغراءات أفنتينية ". 

الارتباك عالٍ تحت سماء السياسة لكن المعركة من أجل انتخاب الرئيسين الجدد للغرفة ومجلس الشيوخ على عاتقنا: ستكون لعبة بالكامل في يد سينك ستيل وليجا أو ستكون الأقليات قادرة على المحاولة. أن يكون له رأي في الأمر؟ 

"نحن أمام سيناريو غير مسبوق ناتج عن هذا القانون الانتخابي ، نسبيًا نسبيًا ولكنه غير مناسب لتنفيذ الضمانات البرلمانية للجمهورية الأولى ، حيث عادة ما تكون رئاسة أحد المجلسين في يد مجلس النواب والآخر ، على الأقل في الفترة الأخيرة. الهيئات التشريعية ، إلى PCI. لقد تم كسر هذا المخطط اليوم ونحن نتحرك في الظلام ، لأنه بخلاف خطاب الفائزين ، لا توجد أغلبية معينة ويمين الوسط مليء بتوترات قوية للغاية ، منذ أن أوضح سالفيني أنه سيفعل ذلك. ترغب في إطلاق عرض الاستحواذ على Forza Italia و Fratelli d'Italia. وكلما أسرع دي مايو وسالفيني في إدراك أن انتصارهما - كما كان الحال بالنسبة لبيرساني في عام 2013 - هو انتصار مشوه يتطلب مناقشات مع القوى السياسية الأخرى ، كان ذلك أفضل للجميع. لكن نوايا تقسيم مجلسي البرلمان تبدو بالنسبة لي بداية سيئة ، ولن تؤدي إلا إلى تعقيد لعبة صعبة للغاية بالفعل ". 

هل يمكن لاتفاق على رئاسة مجلس النواب ومجلس الشيوخ أن يدفع بالفعل سينك ستيل وليجا لتشكيل حكومة معًا؟ 

"لديهم الأرقام اللازمة لتشكيل حكومة معًا ، لكن من الناحية السياسية ، لا تزال تبدو لي عملية إشكالية للغاية تخاطر بإخلال التوازن العام للنظام ودفع إيطاليا نحو موقف دولي غامض للغاية ، في أوروبا وفي الناتو. وليس من قبيل المصادفة أن أعرب الرئيس ماتاريلا بوضوح عن قلقه بشأن حملة انتخابية يبدو أنها لا تنتهي أبدًا وطلب من الجميع الشعور بالمسؤولية القصوى ".

ستكون حكومة خمس نجوم تمثل خطرًا كبيرًا على إيطاليا ، ومع ذلك - عند الفحص الدقيق - فإن برامج كل من (من لا لقانون الوظائف وقانون Fornero إلى سياسة التشكيك في أوروبا وسياسات الهجرة) أكثر تشابهًا مما يبدو: لا لا تعتقد؟ 

"هذا هو الحال جزئيًا ، لكن أي حكومة تستحق الاسم ولدت في إطار برنامج جاد وتكوين وزاري غير مرتجل: لا أحد يعرف حتى الآن إلى أين سيكون بإمكان Cinque Stelle و Lega الذهاب إلى هذه الأراضي وهذا يساهم في جعل الوضع السياسي شديد الغموض. منذ انتخابات 4 آذار ".

من الناحية الواقعية ، أمام يسار الوسط ، هل هناك مسارات بديلة لطريق أكثر منطقية للمعارضة المسؤولة للحكومات التي يقودها أو يتأثر بها دي مايو وسالفيني؟ 

"نحتاج إلى معرفة ما إذا كان وفي أي لحظة سيظهر الوعي بأن البرلمان الجديد لا يتميز بمجموعتين بل ثلاث مجموعات من الأقليات. إذا لم يظهر هذا الوعي ، فمن الواضح أننا سوف نتحرك نحو حكومة خمس نجوم مع يسار الوسط في المعارضة ويمين الوسط متأثر بتوترات قوية للغاية وسنعود بعد ذلك إلى التصويت. ولكن ، على الورق ، ليس هذا هو الحل الوحيد الممكن ، حتى لو بدا أنه الأسهل ".

هل يعني ذلك أن يسار الوسط يمكن أن يجعل نفسه متاحًا لدعم حكومات يمين الوسط أو حكومات الخمس نجوم إذا كانت تفتقر إلى نقاط التطرف المتطرفة؟ 

"لا ، أعني أن يسار الوسط يجب ألا ينسحب إلى أفنتاين ويجب ألا ينسحب على نفسه ، وفي الوقت الحالي لا أرى أي منظور آخر للمعارضة الديمقراطية ، لكن في هذه المرحلة اللعبة بين يدي الخمس نجوم والدوري. من الواضح أنهم إذا أرادوا تشكيل حكومة من شخصين واستمروا في التصرف مثل الفائزين المطلقين في الانتخابات دون أن يكونوا واحداً ، فإن يسار الوسط لن يكون لديه سوى المعارضة. خلاف ذلك ، في مواجهة الرغبة المعلنة للحوار دون "ما إذا كان" و "تحفظات" النجوم الخمسة والعصبة ، سيتم تقييم التوليفات البرلمانية والحكومية المختلفة الممكنة ".

اقترح الوزير فرانشيسكيني حكومة تأسيسية لكتابة القواعد الجديدة للعبة معًا ، وهي قانون انتخابي جديد وإصلاح دستوري جديد ، قبل العودة للتصويت: ما رأيك؟ 

"أعتقد أن نهج فرانشيسكيني صحيح ولكنه طموح بعض الشيء. يبدو لي أن محاولة إصلاح دستوري جديد بعد استفتاء 2016 وبعد التعزيز الانتخابي للنجوم الخمس والعصبة أمر صعب التحقيق. ولكن على أي حال ، فإن الخطوة الأولى تخص دي مايو وسالفيني. إذا لم يقوموا بالخطوة الأولى بتواضع كبير ، فليس هناك الكثير مما يمكنهم فعله ".

تم منح قانون انتخابي جديد وعدم منحه قبل العودة للتصويت فكيف يكون؟ الأغلبية أم التناسب؟ 

"في المجلس التشريعي الأخير ، لم أرحب بالانتقال العرضي للغاية من نظام انتخابي بالأغلبية إلى نظام نسبي في الغالب ، الأمر الذي أدى فقط إلى زيادة الارتباك. إذا كان من الممكن البدء من الصفر ، أود أن أقترح النموذج الألماني بالمعنى الدقيق للكلمة ، ولكن إذا أراد المرء ، بالإضافة إلى التمثيل ، أن يميز قابلية حكم النظام ، فإن النظام الفرنسي مع التحول المزدوج له أسبابه وأسبابه. مزايا. ولكن أولاً وقبل كل شيء ، ستكون هناك حاجة إلى مقارنة هادئة وغير متحيزة ، والتي لا يبدو أنها في متناول اليد في الوقت الحالي ".

هل سيكون هناك قانون انتخابي جديد أم لا قبل العودة للتصويت؟ 

"أنا في حيرة شديدة. أنصح بشيئين فقط: لا أوهام ولا قوة. إذا كان هناك شخص ما ، كما يبدو لي أن سالفيني يفعل ، يعتقد أن إضافة علاوة أغلبية إلى نظام Rosatellum كافٍ لإغلاق المناقشة ، فهو مخطئ جدًا. لم نعد في الحملة الانتخابية والمواطنون ليسوا حمقى: فكلما فكر أحد في فرض يده على القانون الانتخابي ، عادة ما يدفع الثمن ”.

في ظل الوضع الحالي ، لا يبدو أن لهذا المجلس التشريعي مستقبلًا عظيمًا: إلى متى سيستمر وما الذي سيكون قادرًا على القيام به؟ 

"لا أعتقد أن هذا المجلس التشريعي بعيد المدى ، لكن مستقبله ، وكذلك على تحركات جميع الأبطال ، سيعتمد أيضًا كثيرًا على العوامل الخارجية ، مثل ردود فعل المجتمع الدولي والأوروبي قبل كل شيء الأسواق المالية. لن تكون الأزمة قصيرة الأجل وأعتقد أنه بعد عيد الفصح فقط سيكون الرئيس ماتاريلا في وضع يمكنه من إعطاء مهمة تشكيل الحكومة الجديدة ".

وماذا سيحدث في يمين الوسط؟ هل سيتمكن سالفيني حقًا من إطلاق عرض الاستحواذ على Forza Italia و FdI أم أن برلسكوني لا يزال لديه القدرة على قلب ميزان القوى؟ 

"لا يبدو لي أنه بينما يهدد بالضغط من أجل انتخابات جديدة قريبًا ، فإن سالفيني في وضع يسمح له بإطلاق محاولة استحواذ على برلسكوني وميلوني ، لأن ناخبي يمين الوسط لن يتبعوه بهذه السهولة. نحن في البداية فقط ، المباراة مفتوحة ".

وكيف سيكون شكل الحزب الديمقراطي بعد استقالة رينزي؟ 

"إنه يحتاج إلى مسار قوي للنقد الذاتي ويبدو لي أن خطوات مارتينا الأولى تستحق التقدير ، خاصةً عندما تقول إن التئام الجروح لا يكفي مرور يوم واحد إلى شرفات المراقبة ولكن هناك حاجة إلى مؤتمر جاد يساعد على توسيع اللعبة وإحياء روح الإصلاح والمؤيدة لأوروبا من يسار الوسط ، حيث يمكن لأوروبا أيضًا أن تلعب دورها. أعتقد أنه من الضروري ألا يلجأ الحزب الديمقراطي ، لكنه يعرف كيف يتعامل مع القضايا التاريخية الكبرى ومع أسباب عدم نجاح الديمقراطية الاجتماعية في أي جزء من العالم في السنوات الأخيرة ، للبحث عن حلول جديدة " .