میں تقسیم ہوگیا

روس-یوکرین، جنگ اور ایٹمی ڈراؤنا خواب روکیں: کیا اب بھی وقت ہے؟ سلویسٹری بولتا ہے (آئی اے آئی)

اسٹیفانو سلویسٹری، سائنسی مشیر اور Iai کے سابق صدر کے ساتھ انٹرویو - جنگ کا خاتمہ اور امن مذاکرات کا اختتام قریب نہیں ہے اور جوہری بھوت ابھی تک ختم نہیں ہوئے ہیں: پھر بھی ایک سمجھوتہ معقول ہوگا۔

روس-یوکرین، جنگ اور ایٹمی ڈراؤنا خواب روکیں: کیا اب بھی وقت ہے؟ سلویسٹری بولتا ہے (آئی اے آئی)

یوکرین میں جنگ جاری رہے گی۔ کیونکہ روس نے کوئی سٹریٹجک مقصد حاصل نہیں کیا ہے اور اس لیے اسے کسی نتیجے پر پہنچانے میں کوئی دلچسپی نہیں ہے۔ مذاکرات بھی جاری رہیں گے، لیکن ہمیں اس وقت کسی فیصلہ کن کی توقع نہیں رکھنی چاہیے۔ جہاں تک چین کا تعلق ہے، آئیے ہم تمام وہم چھوڑ دیں۔ کہ وہ ماسکو کا ساتھ دے سکتا ہے: الیون یورپ میں جنگ سے خوش نہیں ہے، لیکن آخر میں، اس کے پاس روسیوں کا ساتھ دے کر کھونے سے زیادہ حاصل کرنا ہے۔ 

یہ زیادہ امید نہیں چھوڑتا، کم از کم مختصر مدت میں، سٹیفانو سلویسٹری، عسکری امور کے ماہر، سائنسی مشیر اور Istituto Affari Internazionali (IAI) کے سابق صدر، جس کے ساتھ FIRSTonline اس جنگ کے تین ہفتوں سے زیادہ بعد کی صورت حال کا جائزہ لیتا ہے جسے ماسکو نے کیف کے خلاف شروع کیا ہے۔ سرد تجزیہ میں اس نے ایک عنصر کو اتنا خوفناک بھی شامل کیا کہ وہ اسے ایک مضحکہ خیز منظر نامہ سمجھتا ہے۔ اور وہ یہ ہے کہ، قطعی طور پر اس لیے کہ پوٹن فوری طور پر حاصل کرنے سے قاصر تھے جو وہ چاہتے تھے، یوکرینیوں کا ہتھیار ڈالنا، اس سے انکار نہیں کیا جا سکتا کہ وہ مشہور ایٹمی بٹن دبائیں. 

ایسا لگتا ہے کہ روسی فوج پھنس گئی ہے - کیا یہ ٹھیک ہے؟ اور کیوں؟ 

"ہاں، یہ ہے. اور سچ کہوں تو میں نہیں جانتا کہ کیوں: شاید وہ بڑے شہروں میں داخل ہونے سے پہلے کمک کا انتظار کر رہے ہیں یا وہ رک گئے ہیں کیونکہ وہ آخری دھکے سے پہلے یوکرین کی مزاحمت کو مزید کمزور کرنا چاہتے ہیں۔ لیکن مجھے یہ تاثر ہے کہ یہ توقف بنیادی طور پر اس حقیقت کی وجہ سے ہے کہ روسی افواج کے پاس ان کاموں کی اہمیت اور مخالفین کی تعداد کے مقابلے میں زیادہ تعداد میں آدمی نہیں ہیں۔ انہوں نے علاقے پر قبضہ کر لیا ہے، لیکن کوئی اسٹریٹجک مقاصد حاصل نہیں کیے ہیں۔ انہوں نے نہ مارجوپول کو فتح کیا ہے اور نہ ہی اوڈیسا، وہ ایک بڑی فتح سے ایک قدم دور ہیں، یقیناً، لیکن وہ ابھی تک کامیاب نہیں ہوئے۔ ویسے یہ کافی حیران کن ہے کہ روسی فوج ابھی تک مارجوپول میں داخل ہونے میں کامیاب نہیں ہوسکی ہے اور وہاں فورسز نے شہر کو چاروں طرف سے گھیر رکھا ہے۔

کیا آپ کو اس کی توقع نہیں تھی؟   

"دراصل، مجھے حملے کی توقع بھی نہیں تھی۔ کیونکہ، اخلاقی وجوہات سے ہٹ کر، میں سمجھتا تھا کہ روسیوں کی تعینات کردہ افواج ناکافی تھیں۔ حملہ آور کے پاس حملہ آور سے کم از کم چار گنا زیادہ قوتیں ہونی چاہئیں۔ یا یہ اسلحہ سازی کے لیے معیار کے لحاظ سے بہت بہتر ہونا چاہیے۔ مقدار میں، روسی اور یوکرائنی مرد کم و بیش برابر ہیں، اور روسی ہتھیاروں کا معیار غیر معمولی نہیں ہے۔ 

کیا اگلے دس دن فیصلہ کن ہوں گے جیسا کہ بہت سے لوگ کہتے ہیں؟   

"ہمیں یہ دیکھنا ہوگا کہ آیا یوکرین مزاحمت کرتا ہے۔ یقیناً یوکرین کے لوگ لڑائی کے عادی ہیں۔ اور یہ بھی پراسرار ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ کچھ روسی تجزیہ کاروں کو یہ خیال کہاں سے آیا کہ یوکرینی بزدل ہیں۔ وہ ہمیشہ لڑتے رہے ہیں۔ اور نہ صرف Cossacks، روایتی طور پر جنگجو، جو یوکرینی بھی ہیں۔ بلکہ باقی سب بھی۔ جب ان پر حملہ کیا گیا تو وہ ہمیشہ عزم کے ساتھ لڑے اور سوویت فوج کی ایک اہم ریڑھ کی ہڈی تھے۔ یہ بھولے بغیر کہ کمیونسٹ دور میں اسلحہ سازی کی صنعت کا ایک بڑا حصہ یوکرین میں واقع تھا۔ یعنی یہ وہ لوگ ہیں جو اچھی طرح جانتے ہیں کہ ہتھیار کیسے بنتے ہیں اور ان کا استعمال کیسے کیا جاتا ہے۔ یہ ممکن ہے کہ پوتن (اور نہ ہی باقی دنیا) نے توقع نہیں کی کہ وہ مزاحمت پر آمادہ ہوں گے۔ شاید یہ واحد حیرت تھی۔"

زیلنسکی مزاحیہ اداکار سے جنگجو سربراہ تک - یہ بھی ایک حیرت کی بات تھی۔

"صدر نے ایک قسم کے معاہدے کے لیے دستخط کیے تھے اور اب انھیں دوسرے کو پورا کرنا ہے۔ وہ اپنا کردار اچھی طرح نبھاتا ہے کیونکہ وہ ایک اچھا اداکار ہے۔ لیکن وہ اور کچھ نہیں کر سکتا۔ یقیناً وہ ہتھیار ڈال سکتا تھا۔ اس حقیقت کے علاوہ کہ وہ ایسا محسوس نہیں کرتا ہے اور اس حقیقت کے علاوہ کہ پوٹن کے سامنے ہتھیار ڈالنا زیادہ سمجھدار نہیں لگتا ہے، جیسا کہ حالات کھڑے ہیں وہ ایسا نہیں کر سکتے۔ کیا یہ حملہ آور کو روکنے کے لیے سڑکوں پر نکلنے والے اپنے لوگوں کو ہتھیار ڈال دیتا ہے؟ وہ ایسا کر سکتا تھا، لیکن وہ غدار ہو گا۔ یہ صرف مذاکرات پر شرط لگا سکتا ہے، اگر صرف اس قتل عام کو ختم کرنا ہے۔ لیکن کیا آپ اس پر یقین رکھتے ہیں؟ مذاکرات کا مسئلہ اس بات کو سمجھنے کا ہے: کیا مذاکرات مرکزی مسئلہ ہیں یا یہ جنگ ہے؟ میری رائے میں یہ جنگ ہے جو مذاکرات کو آگے بڑھاتی ہے نہ کہ وہ مذاکرات جو جنگ کو شرط دیتے ہیں۔ سمجھنا یہ ہے کہ اگر مذاکرات کامیاب ہوتے ہیں تو اس کی وجہ یہ ہے کہ جنگ نہیں جیتی جا سکتی، یہ اس لیے نہیں ہو گا کہ مذاکرات نے تنازعات کا خاتمہ کر دیا ہے۔ میری رائے میں، ان مذاکرات کی حد یہ ہے کہ، موجودہ حالات میں، میں یوکرینیوں کے بارے میں نہیں جانتا، لیکن روسی یقینی طور پر مذاکرات کے مقابلے میں جنگ میں بہت زیادہ امید رکھتے ہیں۔ اور شاید یوکرائنی بھی۔

مذاکرات کی بات کرتے ہوئے: آپ ان 15 نکات کے بارے میں کیا سوچتے ہیں جو ممکنہ معاہدے کی بنیاد بنیں گے؟ روح منسک کی معلوم ہوتی ہے۔

"ہاں، یہ منسک پروٹوکول کی طرح لگتا ہے، کیونکہ آخر میں، ایک نکات سے آگے، اس طرح کی جنگ کس بنیاد پر ختم کی جا سکتی ہے؟ روسیوں کے لیے یہ معقول ہو سکتا ہے کہ وہ کریمیا اور دو چھوٹی ریپبلکوں کو چھوڑنے پر راضی ہو جائیں، نہ کہ تمام ڈون باس۔ بلاشبہ، ایسا کرنے سے، پوتن یہ ظاہر کرے گا کہ اس نے نقصانات کے اخراجات کو شمار نہیں کرتے ہوئے، بغیر کسی نقصان کے حملہ کیا: ان کی ادائیگی کون کرے گا؟ لیکن دوسرا راستہ یہ ہے کہ کون جانے کب تک جاری رہے۔ ایک شام یا بلقان کا منظر نامہ: ایک مقامی جنگ۔ اور دیگر تحفظات سے ہٹ کر، کیا روس اس کا متحمل ہو سکتا ہے؟ "

اگر پوٹن کریمیا اور آدھے ڈون باس سے مطمئن ہوتے تو ہم نہ صرف وقت بلکہ انسانی جانوں اور تباہ شدہ شہروں کو بھی ضائع کر دیتے۔  

"ضرور۔ یہ سچ ہے کہ منسک معاہدے پر عمل درآمد کے لیے کسی بھی فریق نے کچھ نہیں کیا۔ لیکن یہ بھی اتنا ہی سچ ہے کہ اس قسم کے حملے نے یہ ظاہر کیا کہ روس کا مقصد مختلف تھا۔ پوٹن چاہتے ہیں کہ اگر پورا یوکرین نہیں، کم از کم آدھا، روسی بولنے والا۔ اور یہ ممکن ہے کہ اس نے اسے کچھ عرصے کے لیے قائم کیا ہو، پہلی جنگ کے بعد، یعنی 2014 کی"۔

یہ تب ہی نکلتا ہے جب دونوں میں سے کوئی ایک دے دے، پھر۔ 

"روسیوں کے لیے ہار ماننا مشکل ہو جاتا ہے۔ اگر یوکرین کے لوگ ہتھیار ڈال دیتے ہیں تو کوئی ان پر تنقید نہیں کرے گا، لیکن پوٹن کو مشکل وقت کا سامنا ہے۔ تو سب سے خوفناک سوال یہ ہے: لیکن اگر وہ جیت نہیں سکتا تو کیا وہ اس سے بھی بڑی بکواس نہیں کر رہا؟ اور یہ کیا ہو سکتا ہے؟ آئیے ایک قدم پیچھے ہٹیں۔ پوتن کو توقع تھی کہ نیٹو ردعمل ظاہر کرے گا، تاکہ اسے حملے کے لیے ایک سابق پوسٹ کا جواز فراہم کیا جا سکے۔ اس کے بعد اثرات کی ایک اور تقسیم کی وضاحت کرنے کے لیے، جیسا کہ مثال کے طور پر، دونوں کوریا کے ساتھ 36ویں متوازی پر کیا ہوا تھا۔ یا کچھ ایسا ہی۔ اور پھر بھی نیٹو نے اسے یہ عذر پیش نہیں کیا۔ اور اس وجہ سے وہ صرف یوکرینیوں کا سامنا کر رہا ہے۔ یقینا، نیٹو کی طرف سے مسلح، لیکن یہ ایک ہی چیز نہیں ہے. پھر یہ کیا کر سکتا ہے؟ ایٹمی طاقت کا استعمال۔ روسیوں کے لیے یہ ممنوع نہیں ہے کیونکہ آپریشنل نظریہ روایتی اور جوہری ہتھیاروں کے استعمال کو لاتعلق طریقے سے فراہم کرتا ہے۔ لہٰذا روس، اگر زمین پر کچھ بھی اہم نہ ہوا تو، سب کچھ ختم کرنے کے لیے، یوکرین کی فوج کے مزاحمتی علاقے پر ٹیکٹیکل بم گرانے کا فیصلہ کر سکتا ہے، اس کا صفایا کر سکتا ہے۔ ایک چھوٹا بم، جو ہیروشیما اور ناگاساکی میں پھٹنے والے بم سے تھوڑا چھوٹا تھا، لیکن وہاں اس قسم کا۔ مزید برآں، روسیوں کے پاس اس سے بھی زیادہ مخصوص ہتھیار ہیں، ایٹم نیوٹران بم، جو ہم نے تیار نہیں کیے، جو صرف جانداروں کو مارتے ہیں اور ڈھانچے، عمارتیں وغیرہ کو کھڑا چھوڑ دیتے ہیں۔ اور ان کے پاس ایک کلوٹن یا دو کلوٹن کے ایٹم بم ہیں۔ واضح طور پر، ہیروشیما کے وہ 5/6 کلوٹن تھے اور ناگاساکی 10۔ وہ جاپان کے مقابلے میں زیادہ محدود نقصان کریں گے، لیکن وہ پھر بھی اپنے مشروم پیدا کریں گے، تابکار اثرات کے ساتھ۔ اس وقت کیا ہوگا؟ یقیناً یوکرائنی ہتھیار ڈال دیں گے، لیکن پیوٹن جس نے یورپ میں جوہری ہتھیار استعمال کرنے کی جرات کی، اس پر بین الاقوامی میدان میں پابندی عائد کر دی جائے گی، وہ جنگی مجرم ہو گا۔ اور اس وقت شی ان سے بات نہیں کر سکتا تھا، صرف کوریائی کم ہی کر سکتا تھا۔ شاید"۔ 

یہ بتانے کی ضرورت نہیں ہے کہ اس وقت نیٹو کو مداخلت میں گھسیٹا جائے گا۔

"نظریاتی طور پر نہیں، کیونکہ حقیقت یہ ہے کہ نیٹو کے کسی ملک پر حملہ نہیں ہوا ہے۔ لیکن عوامی ردعمل کیا ہوگا؟ کیا یہ اسکینڈل بنائے گا؟ یا خوف غالب ہوگا؟ پوٹن خوف پر شرط لگا سکتا ہے۔ لیکن وہ دوبارہ غلط ہو سکتا ہے۔ اور کسی بھی صورت میں، جب جوہری ممنوعہ ٹوٹ جاتا ہے، اس کے بعد کے منظر نامے کا تصور کرنا مشکل ہے، یعنی یورپ میں ایٹمی جنگ، کیونکہ یہاں صرف امریکی ایٹم بم نہیں ہیں، بلکہ انگریز اور فرانسیسی بھی ہیں۔ اور انہیں روسی شہروں کو تباہ کرنے کے لیے استعمال کیا جا سکتا ہے، نہ صرف پوٹن۔ یہ ایک مضحکہ خیز منظر ہے، میں جانتا ہوں، لیکن اتنی بے وقوفی پہلے ہی کی جا چکی ہے۔"

ہم چین کی طرف سے ثالثی کی امید کرتے ہیں: آپ کا کیا خیال ہے؟

چین روس کا ساتھ دے گا، ہم کسی وہم میں نہیں ہیں۔ اور وہ اس کی حمایت کرے گی کیونکہ یہ اس کے مطابق ہے۔ کیونکہ یہ یورو ایشیائی سرحد کی ضمانت دیتا ہے۔ اگرچہ وہ اس پورے آپریشن سے خوش نہیں ہے کیونکہ اس نے یوکرین میں بہت زیادہ سرمایہ کاری کی تھی، اور وہاں اسے خوب پذیرائی ملی تھی۔ اور وہ اسے پسند بھی نہیں کرتی کیونکہ یہ سب کچھ یورپیوں کو پرانے براعظم سے امریکیوں کی توجہ ہٹا کر بحرالکاہل پر توجہ مرکوز کرکے اپنے آپ کو عسکری طور پر مضبوط کرنے پر مجبور کرے گا۔ لیکن روس کی طرف ہونے کا فائدہ ان سب سے زیادہ ہے، اور مجھے یقین ہے کہ ژی پیوٹن کے لیے کوریج جاری رکھیں گے۔ اور اس لیے فریقین سے بالاتر نہ ہو کر وہ ثالث بھی نہیں ہو سکتا۔"

سب سے معتبر بروکر کون ہو سکتا ہے؟

"اردگان۔ اس کے دونوں کے ساتھ اچھے تعلقات ہیں۔ اسرائیل، جس کے بارے میں بھی حالیہ دنوں میں بات کی گئی ہے، یورپ کے بارے میں کوئی بات نہیں کرتا، اسے صرف مشرق وسطیٰ اور ایران کے مسئلے کو حل کرنے میں دلچسپی ہے۔ لیکن ثالثی کے لیے بنائے گئے یورپی ادارے ہیں۔ Osce کی طرح. اب تک وہ میدان میں نہیں اترا کیونکہ روس اب بھی اس کے خلاف ہے۔ جس سے ظاہر ہوتا ہے کہ وہ جنگ جاری رکھنا چاہتا ہے۔

اٹلی میں جی ڈی پی کے 2% تک فوجی اخراجات میں اضافے کے بارے میں آپ کا کیا خیال ہے؟

"یہ درست ہے. جب جرمنی دوبارہ ہتھیار ڈالتا ہے، تو اٹلی، فرانس اور اسپین کو اس کو ضم کرنے کے لیے شامل ہونا چاہیے۔ ہم اسے اکیلے نہیں کرنے دے سکتے، یورپیوں کو سب کو مل کر چلنا چاہیے۔ اور بہرحال، یہ بہتر ہے کہ وہ اکیلی نہ ہو جس کے پاس مضبوط فوج ہو۔  

کمنٹا