Поделиться

Сапелли: «Южная Америка — это не только Венесуэла, благотворный цикл завершен»

ИНТЕРВЬЮ НА ВЫХОДНЫХ с ДЖУЛИО САПЕЛЛИ, профессором экономической истории Миланского университета и большим экспертом по Латинской Америке: «Венесуэла взяла на себя худшее из кубинской модели и привела к диктатуре после распада исторических партий, имевших место по всей стране. континент: перонизм мертв и похоронен, а коррупция разрушила политическую систему» ​​– Пример Бразилии и Аргентины – На Кубе существует риск того, что оттепель прекратится.

Сапелли: «Южная Америка — это не только Венесуэла, благотворный цикл завершен»

«Благотворный цикл Латинской Америки завершился. Какое-то время он выигрывал от высоких цен на сырье, особенно на нефть. Затем она была подавлена ​​неправильной экономической политикой, смертельным ударом, нанесенным перонизмом Кристины Киршнер в Аргентине, а затем тем, что происходит в Венесуэле». Джулио Сапелли, профессор экономической истории Миланского государственного университета и крупный специалист по Южной Америке, прослеживает с помощью FIRSTonline современное состояние континента, который всегда был страной сильной социальной напряженности и постоянного вмешательства колонизаторов. «Модель, которой следует следовать для перезапуска экономики, - это модель Боливии и Уругвая, однако с неизвестным фактором ее применимости в гораздо более крупных странах, где в парламенте представлены десятки партий и на карту поставлено слишком много интересов».

Профессор Сапелли, начнем с самого актуального и драматичного случая: что на самом деле происходит в Венесуэле?

«Несмотря на то, что это довольно своеобразный случай в истории Латинской Америки, представляющий собой смесь военной революции Хуана Альгарадо в Перу в 70-х годах и кубинской модели, венесуэльский случай является не чем иным, как результатом продолжающегося процесса. за последние 15 лет в Южной Америке, а именно распад исторических партий. Перонизм мертв и похоронен, а коррупция разрушила политическую систему. В некоторых случаях, например, в Бразилии, Соединенные Штаты манипулировали им, оказывая определенное влияние на действия судебной системы. Но даже в Перу все четыре последних президента находятся под следствием за коррупцию. Однако традиционные партии, всегда имевшие националистическую направленность, пострадали от глобализации, которая во многих случаях оказалась неадекватной, прежде всего там, где она привела к военным диктатурам».

Как в Венесуэле.

«Венесуэла, особенно с Мадуро — потому что, по крайней мере, у Чавеса был больший консенсус — взяла худшее из кубинской модели, то есть доверив экономическое управление страной вооруженным силам, что я называю чегеваризмом. Вдохновение от Перу Альгарадо, которое было первой военной революцией левого толка в Южной Америке, вместо этого было более правильным, поскольку оно шло с точки зрения национализации, которая является неизбежным путем для экономики Южной Америки, при условии, что она осуществляется демократическим путем. например, в Боливии или Уругвае, а также в Эквадоре. Это факт, что эти страны, не присоединившиеся к программе жесткой экономии, навязанной МВФ, не попали в инфляционную спираль, как другие, и имеют не такой высокий внешний долг. Ведь, если честно, в самой Бразилии кризис обострился именно тогда, когда Дилма Русеф присоединилась к программе МВФ».

В Венесуэле инфляция составляет 1600%, и ситуация выходит из-под контроля. Насколько важна нефть и вмешательство иностранных государств?

«Произошло падение цен на нефть, но в данном случае это не имеет к этому никакого отношения, виной в основном была бесхозяйственность Мадуро. Чавес был немного другим, это была мягкая диктатура по образцу Бразилии 70-х годов, даже если она не имела ничего общего с боливарианством: правда в том, что в Венесуэле, как и в большей части Южной Америки, до сих пор Куба большую идеологическую роль. Соединенные Штаты не знают, как двигаться в данный момент: для них уже не лучше поддерживать переворот, как они это делали в прошлом в других странах, потому что против них будет стоять вся армия, и даже не проводить чистку. раздавал судебные дела как в Бразилии, потому что Мадуро уже оккупировал те грузы. Гипотетическим решением могло бы стать создание марионеточного государства по руандийскому образцу, чтобы оправдать конфликт».

Над Каракасом также нависла тень сильных экономических и стратегических интересов России, Китая и Индии.

«Конечно, и именно по этой причине отослать Мадуро будет непросто. Путин к нему не враждебен: может, ему уже и не нужна его нефть, но Карибский регион ему по-прежнему дорог в силу исторических связей с Кубой. Китайская нефтяная компания в последние годы вложила в нефть десятки миллиардов долларов. добычи в Венесуэле путем слияний или поглощений с местными компаниями, а сама Индия импортирует сырую нефть из Венесуэлы после санкций против Ирана».

Кризис в Венесуэле, конечно, не снимок состояния всей Латинской Америки, но такое впечатление, что лучшие годы для этого континента остались позади.

«Да, Южная Америка замыкает цикл, который выиграл от очень высоких цен на товары, особенно на нефть, но не только, а также на полезные ископаемые и другие природные ресурсы, которыми она богата. Затем политические кризисы, о которых мы говорили, и прежде всего экономическая модель Киршнера в Аргентине, которая является второй по величине экономикой на континенте и всегда была ориентиром экономической политики, нанесли смертельный удар. Киршнер применил злой протекционизм, например, введя пошлины на экспорт мяса, что может представлять собой альтернативный цикл для сырья: в результате сегодня Уругвай, маленькая страна с 3 миллионами жителей, производит больше мяса, чем Аргентина».

Говоря об Уругвае, проект Мухики был одним из немногих виртуозов последних лет.

«Именно оттуда Южная Америка должна начать заново: национализация экономики, борьба с коррупцией, инвестирование доходов не в благосостояние, как это было сделано в Аргентине, а в поддержку предпринимательства, пусть даже мелкого, как это сделал Эво Моралес в Боливии. Моралес наилучшим образом урегулировал конфликт между индейцами и белой буржуазией страны. Он добился «мирного коренного населения», заставив население Анд создать промышленную мелкую буржуазию, а не просто сельскую. Он был буржуазным революционером, как и европейские революционеры 800 века».

Однако модели Боливии и Уругвая трудно воспроизвести.

«Да, поскольку это маленькие страны, было и будет намного сложнее, например, в Бразилии, стране с 200-миллионным населением и десятками партий в парламенте, часто коррумпированной и находящейся под влиянием слишком многих интересов».

А как насчет Аргентины Макри вместо этого? В 2017 году, по некоторым оценкам, больше всего вырастет латиноамериканская страна, и несколько месяцев назад она выпустила 20-летние облигации. Инфляция также нормализуется, хотя она все еще составляет около 40% (а при предыдущем правительстве она была XNUMX%).

«Макри лучше, чем Киршнеры, но он должен понимать, что Аргентина — не Англия, а Буэнос-Айрес — не Аргентина. Хорошо, что международные инвесторы возвращаются, чтобы инвестировать в страну, и в этом смысле столетняя облигация является интересной операцией, которая привлекает внимание рынков к Аргентине, но политическая стабильность также необходима. Он не должен впасть в ошибку Менема, проводившего слишком правую политику с катастрофическими результатами. Население Аргентины все еще расплачивается, с Макри экономика снова начинает развиваться, но пока средний гражданин не получает от этого выгоды, действительно, стоимость жизни увеличилась (последние данные о потребительских ценах говорят о + 22 % , уступая в мире только Египту, прим. ред.): ему приходится кое-что уступать социальной политике, он не может позволить себе терпеть забастовку в день».

Открытие международных рынков — это настоящий разрыв Макри с перонистским протекционизмом, который демонстрирует, насколько опасным может быть такой подход. Это тоже предупреждение Трампу?

«Есть протекционизм и протекционизм. У Трампа на самом деле более идеологический и пропагандистский характер: его госсекретарь Рекс Тиллерсон является бывшим генеральным директором Exxon, не говоря уже о том, что намерение действительно состоит в том, чтобы изолировать себя от рынков, тем более от биржевой нефти. Трамп в лучшем случае применяет выборочный протекционизм, чтобы защитить некоторые испытывающие трудности сектора, такие как промышленность, и это не такой надуманный выбор».

Как вы представляете себе будущее Кубы после смерти Фиделя Кастро и прихода Трампа в Белый дом? Опасна ли оттепель или она все равно продолжится?

«К сожалению, это опасно. Оттепель была одним из немногих внешнеполитических шагов Обамы. Куба - семейно-военная модель, скандал. Но санкции должны быть сняты, санкции показали себя плохо везде, как для пострадавших стран, так и для мировой экономики. Если Трамп остановит этот процесс, он ошибается еще и потому, что Рауль Кастро кажется более предрасположенным к диалогу, чем его брат».

Обзор