«Пузырь на китайском фондовом рынке? Это больше, чем пузырь, он кажется мне фейерверком из-за его рева, но также и из-за его непоследовательности. Я действительно не думаю, что это повлияет на рост Китая и повлияет на другие финансовые рынки». Франко Бернабе, один из самых известных международных топ-менеджеров, хорошо знает Китай, где он был в совете директоров PetroChina в течение 15 лет и только что вернулся из Гонконга и Шанхая по завершении одной из своих периодических командировок на Barclays, в котором он является старшим советником после ухода с поста президента Telecom Italia. Он является подходящим человеком, чтобы попытаться понять, что на самом деле происходит в Китае и на его рынках, а также для обзора других важных международных проблем, которые разжигают лето: от иранской ядерной сделки до кризиса в Греции и соглашения о саммите на Евро. . Интервью, которое Франко Бернабе дал эксклюзивно для FIRSTonline, содержит много сюрпризов, особенно в отношении греческого долга, но не только.
FIRSTонлайн – Доктор Бернабе, лопнувший пузырь на китайском фондовом рынке – одно из событий, не только финансовых, которое больше всего впечатлило мир и международное финансовое сообщество. Вы только что вернулись из Гонконга и Шанхая, какую ситуацию вы застали и как вы видите китайский сценарий?
Бернабе – Больше, чем пузырь, мне кажется, что лопнула петарда. Пузырь — это длительный инкубационный процесс, как это было в начале 35-х годов в Америке с пузырем доткомов. Это не относится к Китаю, где цены акций упали примерно на 150% за один месяц, но после роста на XNUMX% за последние двенадцать месяцев. Мне кажется, что в основе падения фондового рынка лежит один фактор, а именно сильная страсть китайцев к азартным играм: когда они открыли фондовый рынок, они подумали, что это что-то вроде казино, и начали покупать долговые ценные бумаги, но в конце концов многие из них сгорели, а когда началась распродажа, для некоторых инвесторов это была катастрофа, к счастью, с ограниченными последствиями.
FIRSTонлайн – Он признает, что случай с Китаем остается уникальным как на финансовой, так и на международной политической арене: никогда еще государство и коммунистическая партия не спонсировали фондовую биржу так откровенно, а затем прибегали ко всему оружию государственного интервенционизма и дирижизма, чтобы потушить пожар. . Но теперь проблема в том, чтобы понять, повлияет ли случившееся на реальную экономику и повлияет ли это на другие финансовые рынки: как вы думаете?
Бернабе – Конечно, финансовое регулирование в Китае все еще имеет пределы, и проблемы, связанные с ролью крупных государственных предприятий и монетарной политикой, кажутся нерешенными, но то, что произошло на фондовой бирже, – событие более маргинальное, чем кажется на Западе и, прежде всего, он не оказывает системного воздействия как на экономику, так и на рынки.
FIRSTонлайн – У новых поколений китайцев, привыкших к двузначным темпам роста, даже небольшое замедление роста ВВП может вызвать тревогу: есть ли опасения за будущее экономики Китая прямо сейчас?
Бернабе Не так, как мы думаем. На самом деле китайцам надоел чрезмерно ускоренный рост, который опустошил окружающую среду, сделал воздух непригодным для дыхания и загрязнил пищу и реки. И новый пятилетний план свидетельствует о том, что китайское государство осознает необходимость переориентировать рост на более сбалансированный и экологически сознательный путь, устраняя разрушительные последствия десятилетий скачкообразного роста. Правда в том, что Китай по ходу меняет свою модель развития, которая будет менее экспортоориентированной и более внимательной к внутреннему потреблению и качеству жизни.
FIRSTонлайн – В те же дни, когда происходили волнения на фондовом рынке в Китае, в мире произошло еще одно эпохальное событие с иранской ядерной сделкой: это «историческое соглашение», как говорит президент Обама, или «трагическая ошибка», как он утверждает Израиль?
Бернабе - Никто не знает. Что ни говори о соглашении, но только будущее покажет, действительно ли это было «историческое соглашение» или «трагическая ошибка». Многое будет зависеть от иранских правящих классов и последствий для динамики очень сложной области мира. Было бы схематично думать, что соглашение изменит только отношения между шиитами и суннитами, потому что диалектика между двумя лагерями очень сильна, а различия и контрасты между Арабскими Эмиратами по сравнению с Катаром, а также между Египтом и Турцией совершенно очевидны. Сегодня никто не может предсказать, возобладает ли в суннитском лагере саудовско-египетская ось или гораздо более неоднозначная ось, состоящая из Турции и Катара.
FIRSTонлайн – Однако будущее будет зависеть также от Америки и Израиля.
Бернабе - Конечно. Но пока трудно понять, является ли соглашение действительно результатом долговременного поворота в американском истеблишменте или выражением законных мирных амбиций уходящего президента, такого как Обама. Только будущее покажет, был ли это правильный выбор, но будем надеяться, что соглашение заставит Иран развиваться в направлении, более благоприятном для Запада, и что светская и реформистская часть его правящего класса сотрет десятилетия мракобесия и наконец взять верх. Но мы также надеемся, что Запад не повторит драматических ошибок, допущенных в Ираке или Ливии.
FIRSTонлайн – Вы также долгое время были управляющим директором ENI: помимо геополитики, какое влияние иранское соглашение окажет на рынок нефти?
Бернабе – В краткосрочной перспективе эффекты не будут поразительными, потому что сегодня растущий рынок обусловлен тремя элементами: 1) устойчивостью, намного превышающей ожидания, производства сланцевой нефти, которая приближает американское производство к порогу в 10 миллионов баррелей. в день; 2) рост добычи сырой нефти в Ираке; 3) поддержание уровня добычи в Саудовской Аравии частично для того, чтобы не потерять долю рынка, а частично для удовлетворения внутреннего спроса.
FIRSTонлайн – Но для крупных западных нефтяных компаний, таких как ENI, иранское соглашение несет больше преимуществ или больше рисков?
Бернабе – Это будет зависеть от условий и цен, но, безусловно, возможность новых изысканий дает надежду на рост бизнеса.
FIRSTонлайн – Кризис в Греции, наряду с финансовыми потрясениями Китая и ядерной сделкой с Ираном, является третьим элементом, потрясшим рынки и международное сообщество в этот жаркий июль: о новом соглашении между Европой и Афинами обрушилось много критики и, конечно, пределы очевидны, но действительно ли то, что удалось избежать «Грексита» и, наконец, поставить Грецию на путь реформ, является результатом, достойным презрения?
Бернабе – Как раз наоборот, особенно с учетом того, как все сложилось на том драматическом Евросаммите 12 июля. Это была почти невероятная история из-за поверхностности, с которой она велась, и из-за этой очень опасной причины. Общее отсутствие рациональности и дальновидности различных действующих лиц в этой области могло привести к катастрофам и разрушению евро. К счастью, на Евросаммите присутствовал такой человек, как Марио Драги, который никогда не терял здравомыслия и имеет очень ясное видение проблем. И в конце концов была вспышка здравого смысла, которая привела к удачному заключению между Европой и Грецией, хотя и несколько небрежно.
FIRSTонлайн – Как указывали МВФ и ЕЦБ, нерешенной остается громоздкая проблема греческого долга: списать, сократить или реструктурировать? Как это закончится?
Бернабе – Существует большое недоразумение по поводу греческого долга, который на данном этапе, по сути, является ложной проблемой. При средних ставках в 1%, что намного меньше, чем те, которые Италия платит по своему долгу, и с продлением срока погашения до 2042 года и возможным дальнейшим продлением, греческий долг фактически уже реструктурирован. Проблема заключается только в представлении в финансовых отчетах Валютного фонда и ЕЦБ, потому что реальная стоимость греческого долга, если ее рассчитать по рыночному критерию, намного ниже номинальной стоимости в 350 миллиардов долларов. Списание греческого долга уже в работе. Если что, большая проблема в другом.
FIRSTонлайн - Это значит?
Бернабе – Случай с Грецией, а также с мигрантами ясно показал, что Европа со страхом вернулась к временам Вестфальского мира, исключавшего любое вмешательство и реальную интеграцию в отношениях между суверенными государствами. Утопический напор новой Европы, характерный для второго послевоенного периода, рассеялся, и сегодня мы наблюдаем ту Европу родины, о которой говорил де Голль. На континентальной шахматной доске много полюсов: есть Германия, есть Великобритания, которая гребет против Европы в соответствии со своей историей, есть Россия, но уже нет Европы.
