Филиппо Каваццути уже был уважаемым экономистом в Болонском университете, когда его учительница Нино Андреатта стала министром финансов в начале 80-х годов и призвала его присоединиться к своим сотрудникам, несмотря на другую политическую ориентацию. Именно там он начал знакомиться с высшим бюрократическим аппаратом, который он затем видел за работой во время своего долгого парламентского мандата и с которым он снова встретился в министерстве финансов, когда в 90-х годах он стал заместителем министра и правой рукой министра Карло Азелио. Чампи. Не всем доводится работать рядом с двумя великими министрами финансов, такими как Андреатта и Чампи. По этой причине выслушивание размышлений Каваццути об отношениях между политикой и бюрократией представляет большой интерес и является результатом уникального опыта. Вот интервью, которое он дал FIRSTonline.
ПЕРВЫЙОнлайн – Профессор Каваццути, в последние несколько дней в отношениях между правительством и высшей бюрократией появились важные новости: новый министр экономики Фабрицио Саккоманни впервые заменил старого главу кабинета - того самого Винченцо Фортунато, которого все знали со времен Тремонти. как «мистер Нет» - с молодым секретарем Бюджетной комиссии Палаты Даниэле Кабрасом, а затем он даже ликвидировал главного государственного бухгалтера, скандального Марио Канцио, с таким старшим менеджером Банка Италии, как Даниэле Франко: да Ожидали ли вы таких революционных назначений?
КАВАЗУТИ – Я отчасти ожидал этого, потому что меня бы удивило, что министр Саккоманни, который пришел из школы Банка Италии, не усвоил уроки двух своих великих предшественников, таких как Нино Андреатта сначала и Карло Азелио Чампи, действуя соответственно и обновляя посты. реального командования в министерство с внешними и совершенно новыми людьми, прежде всего на культурном и профессиональном уровне.
ПЕРВЫЙОнлайн – Чем именно занимались Андреатта и Чампи, когда были министрами финансов?
КАВАЗУТИ – Андреатта в начале 80-х выбрал генеральным директором казначейства персонажа, бывшего Банка Италии, калибра Марио Сарчинелли, а главой кабинета привел великолепного «инопланетянина» уровня Серджио Ристуччиа. В свою очередь, Чампи оставил Марио Драги и Витторио Грилли в генеральном управлении казначейства, выбрал де Джоанну, крупного эксперта по государственным финансам и секретаря сенатской бюджетной комиссии, своим главой кабинета и привел нового директора из Банка финансов. Италия в Фабрицио Боте. В обоих случаях смесь опыта и свежей энергии извне привнесла новую культуру в кабинеты Министерства финансов.
ПЕРВЫЙОнлайн – С назначением министра Саккоманни закончатся ли монополия на данные по государственным счетам и самореферентность, с которой Главное бухгалтерское управление в последние годы осуществляло ненормальную власть над правительствами и политикой и создавало своего рода государство в государстве?
КАВАЗУТИ – Самореферентность и неправомерная монополия на знание данных о государственных финансах в руках Главного бухгалтерского управления штата должны быть прекращены. Как разоблачал экономист Амилькаре Пувиани еще в 1903 году (после 34 лет деятельности в Главном бухгалтерском управлении государства) в своем памятном эссе «Теория финансовой иллюзии», «балансовый отчет говорит много больше или меньше, как хочется. Он остается непроницаемым сфинксом… истинное положение счетов скрыто в малопонятном кивории». Назначения Саккоманни являются предпосылкой того, что все это, наконец, изменится и невыносимая кибория, управляемая бюрократами, отправится на чердак. Но есть еще одна аномалия, которую нужно зарегистрировать.
ПЕРВЫЙОнлайн – Что?
КАВАЗУТИ – Отсутствие какой-либо бюджетной деятельности, необходимой для принятия стратегических решений, в пользу чистого и простого государственного учета: недостаточно сделать учетные данные государственного бюджета прозрачными, но также необходимо сделать качественной и количественной информации ясной (количество и мобильность служащих, километры строящихся дорог, объемы государственных закупок и т. д.), которые лежат в основе тех учетных данных, без которых становится трудно реально контролировать государственный бюджет и проводить реальную экономическую политику. Окончательное сальдо государственного бюджета является лишь бухгалтерским представлением, не связанным с каким-либо рассмотрением степени достижения целей. Культура оценки микроэкономических эффектов государственных расходов до сих пор полностью отсутствует в высшем бюрократическом аппарате.
ПЕРВЫЙОнлайн – Естественно, Бухгалтерский учет — это верхушка айсберга, но он не верит, что в области бюрократии есть что инновировать, в том числе в отношении ее обучения, ее найма, ее заработной платы, ее неподвижности, а иногда даже искушений коррупции?
КАВАЗУТИ – Конечно, нам необходимо как можно скорее вмешаться во все критические аспекты бюрократии, но часто упускаемый из виду, но важный момент также и прежде всего состоит в том, чтобы избежать так называемых вращающихся дверей между государственными советниками и высшей бюрократией, которые определяют конфликт интересов. в пользу бюрократии и в ущерб эффективности государственного управления: разрушительный конфликт с огромными последствиями для политики, потому что, когда государственные советники проскальзывают на ключевые посты в министерствах, они в первую очередь занимаются подготовкой законов, защищающих роль (и зарплата) высшей бюрократии.
ПЕРВЫЙОнлайн – Однако есть и другие критические аспекты, с которыми необходимо столкнуться и решить в отношениях между политикой и высшей бюрократией. Каковы его предложения?
КАВАЗУТИ – Для формирования высшего чиновничества, по сути, понадобилась бы своего рода итальянская Эна, потому что Высшая школа государственного управления была большим разочарованием, которое выпускало в основном подхалимов, а не современных государственных управленцев. Правило, согласно которому высокие бюрократы служат государству, а не слугам государства, должно заканчиваться прозрачностью и контролем вознаграждения. Что касается борьбы с коррупцией, то путь, по сути, лежит к повышению уровня прозрачности и превращению государственного управления в настоящий стеклянный дом, а не в убежище сфинкса.
ПЕРВЫЙОнлайн – Профессор, вам посчастливилось работать вместе с двумя великими министрами финансов, такими как Андреатта и Чампи, о которых вы упоминали ранее, как они управляли высокими постами, которые от них зависели, но, помимо назначений, какой стиль регулировали ли отношения с высшим чиновничеством?
КАВАЗУТИ – Их реальная сила в отношениях с высшей бюрократией заключалась в их явном интеллектуальном и культурном превосходстве: они слишком хорошо знали проблемы, с которыми они сталкивались, чтобы какой-либо высокий бюрократ подумал о том, чтобы солгать им или попытаться подставить им подножку, а когда предпринималась нереальная попытка это чувство было немедленно ограничено и нейтрализовано. Андреатта и Чампи не могли оказаться в руках бюрократии, но это говорит нам о том, что подготовка и качество министров остаются решающим моментом. Во-вторых, Андреатта и Чампи были внимательны не только к общим политическим установкам и парламентской деятельности, но и отдавали энергию конкретным проблемам своего управления, которые они решали, используя много свежей энергии извне. Это урок, который они заложили в отношениях между правительством и бюрократией.
ПЕРВЫЙОнлайн – Что вам особенно запомнилось в поступке Андреатты?
КАВАЗУТИ – Прежде всего то, что произвело большое впечатление: как тогда говорили, он ходил открывать все ящики важнейших кабинетов Министерства финансов. Затем Отчет о реорганизации финансовой статистики государственного управления (который после него остался мертвой буквой) и, наконец, создание Технической комиссии по государственным расходам для изучения и тщательного изучения расходной деятельности министерств.
ПЕРВЫЙОнлайн – А из Чампи в Казначейство?
КАВАЗУТИ – Задача, возложенная на главу кабинета Де Джоанна, по пересмотру критериев учета и классификации для построения государственного бюджета, чтобы сделать обсуждение в парламенте более очевидным и конструктивным, и, как следствие, вычитание из монополии Финзиэля информационной системы. государственный бюджет. Как и Андреатта, Чампи также очень внимательно относился к функционированию машины государственного управления, даже ценой того, что вызывал некоторое недоверие у высшей бюрократии. И плоды были замечены.
Su ПОЛИТИКА и БЮРОКРАТИЯ недавно говорил на FIRSTonline:
Джулио САПЕЛЛИ (8 мая), Фрэнк ЛОКАТЕЛЛИ (9 мая), Бруно ТАБАКЧИ (11 май) e Линда ЛАНЗИЛЛОТТА (14 май).
