Il filsuf Biagio De Giovanni, karir yang dihabiskan untuk belajar dan menyebarkan pengetahuan di universitas-universitas Italia, mantan politisi dan MEP dari daerah yang memimpin dari PCI ke Partai Demokrat, dikenal sebagai pengamat realitas yang tajam. Bertahun-tahun ia mengiringi fase sejarah yang dialami negara kita dengan analisisnya yang tak pernah merendahkan. Kami memintanya untuk menggambarkan yang sekarang. Inilah tanggapannya terhadap FIRSTonline.
Apa yang tersisa dari pengalaman hidup selama dan setelah pandemi Covid 19? Semuanya seperti sebelumnya dan lebih buruk dari sebelumnya, seperti yang diprediksi oleh penulis Prancis Michel Houellebecq?
“Masyarakat Italia akan berubah karena telah dan masih ada krisis yang sangat serius. Ini bukan masalah alam. Saya tidak percaya pada pepatah seperti "kita akan menjadi lebih baik" dan seterusnya. Sifat manusia tetap tidak bergerak dalam waktu. Sebaliknya, yang pasti modalitas yang kita jalani selama karantina dan sebagian kita masih hidup ini akan memiliki konsekuensi. Saya memikirkan jarak sosial, bekerja dan belajar dari rumah, komunikasi melalui telematika: ini benar-benar akan mengubah masyarakat Italia. Saya kira semua ini tidak akan menjadi stabil, tetapi banyak yang akan tetap ada dan dengan demikian unsur sosialisasi akan semakin berkurang. Dan ini hanya dapat menimbulkan efek yang mengganggu di masa depan, memaksa perusahaan untuk meninjau kembali beberapa aspek dari fungsinya".
Siapa yang lebih baik dari pengalaman ini: pemerintah pusat atau daerah? Dan menurut Anda, apakah para pihak telah diubah oleh pengalaman ini? Apakah ada lebih banyak populisme atau reformisme setelah pandemi?
“Perbedaan harus dibuat. Pemerintah di satu sisi dan daerah di sisi lain tidak bisa digabung. Ada perbedaan antar Daerah, beberapa bekerja dengan baik, seperti Veneto. Mari kita tidak berbicara tentang Selatan karena virus di Selatan belum sampai separah di Utara negara itu, ada kematian, itu benar, tetapi tidak ada hubungannya dengan bencana di Milan, Bergamo, Turin, dll. Karena itu saya tidak ingin mengatakan: Daerah atau pemerintah. Sebaliknya, pertanyaan sebenarnya adalah hubungan apa yang telah dan seharusnya ada antara Daerah dan pemerintah dalam perawatan kesehatan. Masalah kelembagaan telah disorot dan tetap: bagaimana seharusnya hubungan antara Negara dan Daerah dalam pekerjaan kesehatan? Saya percaya bahwa salah satu kekurangan Daerah tempat virus itu menyebar adalah melemahnya obat-obatan lokal. Dan dalam hal ini saya pikir Daerah harus mengambil keputusan dengan cara yang menentukan, Negara tidak dapat memutuskan dalam hal ini, teritorial adalah milik Daerah. Adapun populisme, mari kita mulai dari fakta bahwa di Italia populisme ada dalam pemerintahan dan oposisi, karena ada grillini dan Salvini. Namun secara umum, saya akan mengatakan bahwa semua populisme, dalam berbagai bentuknya, termasuk yang Italia, akan mengalami kesulitan yang lebih besar di masa depan. Misalnya, mereka tidak dapat lagi menggunakan kartu anti-Eropa karena kita semua membutuhkan Eropa lebih dari sebelumnya”.
Secara khusus, suara apa yang akan Anda berikan kepada pemerintah di fase 1, 2, dan 3?
“Selama tahap 1 itu bekerja dengan cukup baik, meski ada penundaan. Di sisi lain, bencana seperti itu tidak terbayangkan. Karena itu saya akan memberikan suara untuk fase itu, menambahkan hanya satu reservasi: mungkin akan lebih baik untuk membedakan lebih banyak area untuk mengurangi dampak ekonomi. Adapun fase 2 dan 3, menurut saya kita masih jauh dari membahasnya. Kami berada dalam situasi yang sangat sulit, kami tidak dapat berbicara tentang memulai kembali, bahkan hierarki masalah yang harus ditangani belum ditetapkan. Mulai dari mana: sekolah, perusahaan, universitas? Tapi sejujurnya itu tidak mengejutkan saya sama sekali karena saya menganggap pemerintah ini sangat buruk kualitasnya dan karena berbagai alasan.”
Apa pendapat Anda tentang Perdana Menteri Giuseppe Conte? Scalfari bahkan membandingkannya dengan Cavour, Zingaretti menyebutnya sebagai juara progresivisme, tetapi ada orang yang melihat jejak transformasi di Conte, berubah dari memimpin pemerintahan dengan Liga menjadi pemerintahan dengan Partai Demokrat tanpa tersipu. Berapa nilai yang akan Anda berikan?
“Conte mewakili anomali dalam demokrasi Barat mana pun. Satu-satunya kasus yang saya ketahui di dunia tentang seorang presiden yang sampai hari sebelumnya memimpin mayoritas dan lusa memimpin lawannya. Ini bukan transformisme, karena transformisme adalah masalah serius, sebuah pilihan politik besar yang dibuat setelah penyatuan Italia. Itu sejarah, tidak ada hubungannya dengan perilaku Conte. Jika saya memiliki dia di depan saya, saya akan mengajukan pertanyaan kepadanya: Presiden, apakah dia akan menyebabkan krisis jika Salvini tidak menyebabkannya? Karena jawabannya sudah jelas, karena dia tidak akan pernah bermimpi membuka krisis, ini berhasil. Jika bukan inisiatif ceroboh Salvini, dia akan melanjutkan dengan tenang. Menurut pendapat saya, orang seperti itu, dan saya tidak bermoral tetapi saya berbicara tentang politik, tidak memiliki struktur etis-politik yang serius dan konsisten yang dapat menjadi dasar seseorang. Dan ini sangat menentukan bagi saya, saya tidak bisa melupakannya. Singkatnya, suara saya untuk perdana menteri adalah penolakan total: 2 ".
Akan jadi apa gerakan Grillo? Para lembaga survei menanjak: bagaimana Anda menjelaskannya?
“Saya akan menjelaskan mengapa Partai Demokrat tidak ada. Pemerintah adalah grillino atau grillizzato. Tidak dalam segala hal, tetapi hampir dalam segala hal. Keputusan keamanan tidak tersentuh, semua tema keadilan mengerikan, pemotongan anggota parlemen, yang tidak mewakili tindakan serius pengurangan pengeluaran atau omong kosong semacam itu, tetapi serangan terhadap parlemen itu sendiri; baik ius soli maupun ius culturae belum dimulai. Singkatnya, tidak ada yang relevan secara politis yang berasal dari Partai Demokrat. Dan grillini mendapat manfaat dari pengaruh perdana menteri yang tetap populer di jajak pendapat. Oleh karena itu, skenario yang saya lihat adalah sebagai berikut: Conte master of Italy, 5 Stars tercermin dan di belakangnya, Pd sesak napas dan dipertaruhkan ”.
Jadi apakah Pd membayar polling untuk tunduk atau malu terhadap 5 Bintang? Atau apakah ini masalah kepemimpinan yang baru-baru ini Anda bicarakan, menilai proposal Gori, walikota Bergamo, untuk mengganti sekretaris, sah?
“Saya memikirkan seorang pemimpin, bukan pemimpin baru. Zingaretti baru sekarang samar-samar mulai mengajukan beberapa keberatan. Dia bahkan mengatakan dalam beberapa bulan terakhir bahwa Conte adalah mercusuar demokrasi Eropa, saya tidak akan melupakannya. Kebenaran bahwa dia adalah seorang administrator, fungsinya sangat penting, tetapi dia tidak pernah memiliki visi politik. Karena itu, saya tidak berpikir ini hanya tentang pria, singkirkan Zingaretti dan masukkan orang lain. Ini adalah pertanyaan tentang reorganisasi pemikiran partai, dengan asumsi bahwa itu masih mungkin. Mari kita kembali membahas politik. Dan karena semua orang mengatakan bahwa pemerintahan ini akan bertahan hingga 2023, dan mungkin itu benar, menurut saya Partai Demokrat tidak dapat terus tidak mengurus dirinya sendiri. Memberikan dorongan yang kuat ke arah reformis dan pro-Eropa kepada pemerintah negara yang saat ini tidak ada dalam bentuk apapun, karena reformisme berarti keputusan dan tidak ada keputusan. Dan pro-Eropa berarti serius, bukan memilih apa yang kita suka tentang Eropa: ini ya, itu tidak, hari ini sampai sini, besok sampai sana. Sebagai kesimpulan, oleh karena itu, saya tidak memikirkan pemimpin baru, saya memikirkan momen di mana partai ini, yang baik atau buruk masih merupakan pewaris sejarah kiri Italia, duduk dan mulai berpikir lagi. Karena politik di atas segalanya di saat krisis.”
Dan apa pendapat Anda tentang Matteo Renzi dan Italia Viva? Jajak pendapat tidak menghadiahinya: menurut Anda mengapa?
“Jajak pendapat tidak menghargai Italia Viva karena tidak memiliki fitur politik. Renzi ingin mengosongkan Partai Demokrat seperti yang dilakukan Macron di Prancis dengan kaum sosialis, tetapi dia gagal. Saya bukan seorang anti-Renzian, jauh dari itu, terutama pada fase di mana dia sepertinya ingin melakukan sesuatu yang penting, dan mungkin dia juga melakukan sesuatu. Tapi kemudian dikosongkan, saya pikir baik Renzi maupun Renzisme tidak ada lagi. Saya percaya bahwa Renzi memiliki peran sampai referendum konstitusional. Dengan gagal, dia menutup permainannya dan saya rasa dia tidak akan membukanya kembali ”.
Kami datang ke pemilihan daerah berikutnya: kiri-tengah tampaknya terpecah-pecah dan tidak terorganisir terutama karena oposisi dari M5Stelle untuk pergi bersama dengan Pd di wilayah-wilayah meskipun bersekutu di pemerintah pusat. Beberapa gubernur mengambil risiko, seperti di Puglia di mana Emiliano, setelah pengajuan kandidat oleh Renzi, dianggap gagal. Menurut Anda, apakah benar membedakan populisme dengan reformisme juga secara elektoral?
“Sejauh menyangkut Puglia, mungkin itu bukan salah Renzi, tapi pantas. Dari apa yang saya tahu Emiliano adalah seorang gubernur yang buruk. Para populis dan banyak dikritik. Renzi memainkan permainannya, tentu saja beberapa suara yang akan diperoleh Scalfarotto menurut jajak pendapat akan memberi keseimbangan pada Fitto, tetapi terus terang itu tidak tampak seperti bentrokan raksasa bagi saya dan menurut saya itu tidak akan menjadi bencana besar. ".
Apakah menurut Anda Berlusconi akan mampu membedakan dirinya dari Salvini dan Meloni dan mengirimkan tanda-tanda keterbukaan kepada pemerintah Conte? Mungkinkah ini awal dari mayoritas "Ursula"?
“Tentu saja mungkin ada versi Italia dari “Ursula”, dengan pihak-pihak yang berbeda memerintah bersama. Secara administratif kanan-tengah tampaknya telah bersatu kembali, tetapi secara substansial, dalam dimensi politik, kanan-tengah sudah tidak ada lagi, ada perbedaan besar antara Berlusconi dan dua pemain lainnya, yang kebetulan berjuang untuk supremasi di wilayah mereka. Ada disintegrasi politik di kanan-tengah. Berlusconi, pada kenyataannya, menunggu di ruang depan Palazzo Chigi, dia hanya berharap untuk menyetujui beberapa tindakan penting dan membawa mayoritas ke dalam. Tidak ada lagi kemungkinan komunikasi politik antara dia dan Salvini. Mereka memiliki dua interpretasi yang berbeda tentang Italia, tentang Eropa”.
Mari kita membahas lebih jauh tentang Eropa, mengingat persiapan dan pengalamannya yang penuh gairah sebagai MEP. Pandemi tampaknya telah meredam kecemasan nasionalis, tetapi belum berakhir. Bagaimana Anda membayangkan masa depan UE?
“Saya mengalami pencangkokan negara-negara Eropa Timur secara real time, sebagai anggota Parlemen Eropa. Itu masalah yang rumit, mereka ingin melindungi bekas satelit Uni Soviet dari pengaruh Moskow dengan membuat mereka bergabung dengan aliansi Eropa. Bagi semua orang, termasuk saya, tampaknya itu adalah hal yang benar untuk dilakukan. Pada kenyataannya ada orang-orang seperti Jacques Delors, presiden komisi pada saat itu, yang pertama-tama ingin memperdalam aliansi politik antara negara-negara pendiri dan kemudian memperluasnya ke Timur. audiens, semakin sulit untuk membuat keputusan bersama. Tapi kemudian hipotesis Delors dianggap tidak realistis. Sekarang negara-negara tersebut sering menunjukkan fisiognomi yang kurang terbuka dan liberal daripada negara-negara asosiasi yang lebih tua lainnya, tetapi kita tidak dapat melupakan bahwa warisan politik tidak segera hilang. Unsur-unsur lalim sudah ada di negara-negara Timur, kelas penguasa mereka tidak terlatih dalam demokrasi parlementer. Tapi itu sudah selesai sekarang dan jadi kita harus bergerak maju. Dan bagaimanapun, tanggapan terhadap pandemi telah menunjukkan bahwa Eropa ada, itu bukanlah suatu pilihan. Di sini peran Jerman tampaknya sangat diperlukan saat ini, sekarang semuanya bergantung pada Berlin. Dan bagus bahwa Inggris tersingkir karena dengan cara ini Jerman akhirnya akan dapat memainkan peran politiknya tanpa London kehabisan napas. Jika dia melakukannya, akan ada perubahan kecepatan. Karena mari kita perjelas: apakah Eropa menjadi komunitas geopolitik, atau menjadi marjinal. Dan saya pikir Jerman akan memahami ini dan akan mengatakan sesuatu yang belum pernah dikatakannya: Saya bersedia mengambil peran sebagai pemimpin Eropa. Adapun Italia, mari kita kembali ke keadaan biasa-biasa saja dari pemerintahan ini. Saya tidak bisa melihat fisiognomi negara yang memiliki peran. Tentu saja, kami tetap menjadi negara pendiri yang hebat. Tapi hanya itu."
Pandemi ini telah menunjukkan, jika ada kebutuhan, bahwa tidak ada kekuatan, betapapun besarnya, yang mampu memberikan garis yang dapat menginspirasi kita. Selama krisis, semua orang menjalankan bisnisnya sendiri, dengan yang lebih besar, lihat AS, sering kali dipandu oleh histeria. Apa pusat dunia saat ini? Apakah ada orang yang bertanggung jawab?
“Tidak, tidak ada orang yang memerintah di dunia. Karena globalisasi telah mendorong lawannya, identitas. Karenanya kedaulatan, neo-nasionalisme, dll. Struktur dunia yang kita kenal sedang bubar. Tidak ada lagi Barat. Hari ini ada Amerika yang mengatakan: musuh pertama saya adalah Eropa. Dan dia melakukannya, dengan ancaman untuk menarik diri dari NATO, tarif, dll. China, memang benar, adalah kekuatan yang sangat besar, tetapi tidak memiliki kemampuan untuk menjadi kekuatan global. Pada kenyataannya ada area pengaruh yang luas di mana setiap orang bergerak menurut logika mereka sendiri. Turki misalnya telah menjadi bagian penting dalam sejarah global karena berhasil memiliki kapasitas ekspansi di seluruh Timur Tengah. Rusia, meski secara ekonomi sangat lemah, merupakan kekuatan geopolitik yang tangguh, dan itu dibuktikan dengan sepenuhnya memasuki wilayah Timur Tengah dan Mediterania. Tetapi bahkan di sini, itu hanya satu bagian dari teka-teki. Ketika saya mengatakan Barat tidak ada lagi, saya mengatakan kalimat yang sangat menuntut, saya menyadarinya. Tapi saya melihat krisis sedang berlangsung di mana kekuatan demokrasi liberal kita sedang bergetar. Janganlah kita lupa bahwa budaya Tionghoa didasarkan pada konsep keteraturan dan bukan kebebasan. Konsep kebebasan semakin menjadi hantu, karena jika masyarakat secara bertahap dirusak, representasi politik mereka memasuki krisis yang dramatis. Kejatuhan Barat adalah ini. Dekade mendatang, jika kita ingin membuat prediksi, akan melihat bentrokan yang semakin memanas antara demokrasi liberal dan bentuk demokrasi yang tidak liberal”.
