„Italien hätte einen hervorragenden Kandidaten für die künftige Präsidentschaft der Europäischen Kommission: Es ist der Präsident der EZB, Mario Draghi. Aber wir brauchen eine seriöse italienische Regierung, die die Weisheit und Kraft hat, ihn zu nominieren". Anders als Souveränität oder nationaler Populismus. Italien hätte alle Chancen, aus der Ecke zu kommen und seine Rolle in Europa zu spielen, wenn es nur eine Regierung hätte, die in der Lage wäre, die wahren Interessen des Landes zu verstehen und zu verteidigen, anstatt jeden Tag der letzten Stimme der Wähler nachzujagen. Es ist der Gedanke an Claudio Martelli, ehemaliger stellvertretender Ministerpräsident und Justizminister der Ersten Republik, zweimal MdEP, einer der brillantesten Köpfe des italienischen Reformismus. Martelli ist längst aus dem Ring der aktiven Politik herausgetreten, wo er ein Protagonist ersten Ranges war, aber er hat nicht die Leidenschaft und Klarheit verloren, mit verständlicher Besorgnis auf die traurige Entwicklung der italienischen Politik zu blicken. FIRSTonline hat ihn am Vorabend der Europawahl interviewt.
Herr Martelli, die Europawahlen vom 26. Mai scheinen überhaupt nicht die gleichen zu sein wie die vorangegangenen. Vielleicht wird es kein Referendum über Europa ja oder Europa nein geben, wie Salvini sagt, aber wir stehen sicherlich vor einem Wendepunkt, hinter dem sich erstmals eine starke souveräne und populistische Aufstellung abzeichnet, deren Epizentrum Italien ist. die gegen eine pro-europäische Zwei-Geschwindigkeits-Linie kämpfen wird, bestehend aus denen, die Europa so verteidigen, wie es ist, und denen, die es reformieren möchten. Unter den vielen Gründen, die Europa in den derzeitigen Krisenzustand versetzt haben, welcher ist Ihrer Meinung nach der auslösendste und derjenige, von dem aus wir neu beginnen müssen, um die aktuellen regressiven und disruptiven Trends umzukehren?
„Ich denke, die Kombination aus Globalisierung und Einwanderung war verheerend. Die nicht regierte Globalisierung hat Europa einer Wettbewerbsdimension ausgesetzt, insbesondere mit China, aber nicht nur, auf die es nicht vorbereitet war. Im Gegenzug die Einwanderung, die das menschliche Gesicht der Globalisierung ist und die in Italien Anfang der 90er Jahre aktiv gemanagt wurde – mit der Einrichtung eines Sonderministeriums, mit dem Gesetz über das Asylrecht und mit dem Gesetz über die Staatsbürgerschaft Ich fühle mich geehrt, als Justizminister einen entscheidenden Beitrag geleistet zu haben – wurde vernachlässigt und unterschätzt. Fehler um Fehler wurden endlos wiederholt mit improvisierten und ineffektiven Ansätzen und mit der Illusion, dass skrupellose Kommunikation intelligente Politik ersetzen könnte. Eine demokratische Barriere gegen die Migrationswelle wurde schließlich von Minister Minniti unter den Regierungen Renzi und Gentiloni errichtet, aber bis dahin war es zu spät, Desinformation und Ängste zu stoppen. In Wirklichkeit konnten und können Globalisierung und Einwanderung regiert werden, wie Bundeskanzlerin Merkel in Deutschland demonstrierte, als sie die Grenzen für syrische Flüchtlinge öffnete, aber gleichzeitig 10 Beamte anstellte, um den Notfall und die Integration zu bewältigen. Wo soll man heute anfangen? Von einer zukunftsweisenden Gesamtsicht auf die Probleme und der Kompetenz, sich ihnen zu stellen.“
Was bleibt von dem Europa, das wir als Friedens- und Wohlstandsfaktor kennen, wenn es bei den Europawahlen ein souveränes und populistisches Bekenntnis gibt, und welche Hoffnung besteht, dass die demokratischen und proeuropäischen Kräfte es aus seiner Erstarrung holen werden? und Unbeweglichkeit?
„Ich weiß nicht, ob die Kräfte, die sich in der Karawanserei des nationalen Populismus drängen und die oft durch bunte und widersprüchliche Parteien und Persönlichkeiten repräsentiert werden, im neuen Europäischen Parlament entscheidend sein werden. Die Anzeichen einer demokratischen Erholung, die sich in vielen europäischen Ländern abzeichnen, lassen tatsächlich vermuten, dass die Zukunft des Alten Kontinents weniger düster ist als befürchtet. Wir sollten jedoch verstehen, warum Italien nach Trumps Aufstieg ins Weiße Haus und nach dem Brexit stärker als andere einem souveränen und populistischen Abrutschen ausgesetzt ist und wie viel seine politische und wirtschaftliche Schwäche wiegt. Die Wahrheit ist, dass es in Italien wie in Europa einen dramatischen Mangel an Führung gibt und dass es heute, bei näherer Betrachtung, in der gesamten Europäischen Union nur einen Führer gibt, der diesen Namen verdient, und zwar der Präsident der EZB, Mario Draghi, der Mann, dem eine Rede („Whatever it takes“) genügte, um den Euro zu retten. Eine zukunftsorientierte italienische Regierung, die wirklich auf die wirklichen Interessen des Landes achtet, würde die Gelegenheit nicht verpassen, sie mit hervorragenden Erfolgsaussichten für den Vorsitz der Europäischen Kommission zu nominieren, aber ich fürchte, dass Matteo Salvini und Luigi Di Maio damit beschäftigt sind Da sie sich in ihren Hühnerställen streiten, haben sie nicht einmal darüber nachgedacht."
In Wirklichkeit sticht auf der nationalpopulistischen Seite die disruptive Kurzsichtigkeit Europas hervor, auf der demokratischen und proeuropäischen Seite dominiert die Unbestimmtheit, die sich mit dem Slogan „Europa ja, aber nicht so“ zusammenfassen lässt. Und dann Europa wie? Für echte Pro-Europäer ist es nicht an der Zeit, ihr Herz über das Hindernis zu werfen und den Vetos des Visegrad-Blocks Einhalt zu gebieten, indem sie ein Europa der zwei Geschwindigkeiten vorschlagen, in dem Mehrheitsentscheidungen endlich möglich sind und an dem Italien teilnimmt indem Sie in die Spitzengruppe aufgenommen werden?
„Das ist richtig, aber um einen mutigen Kampf zu führen und zu gewinnen, der darauf abzielt, Europa zu reformieren und eine neue Regierungsführung festzulegen, müssen wir mit einer Regierung beginnen, die im Gegensatz zur jetzigen den Europäismus im Herzen hat. Die Herausforderung für eine neue Governance für ein neues Europa ist jedoch sicherlich eine Herausforderung, die gemeistert werden muss, auch wenn sie nicht die einzige ist.“
Was sind die dringendsten?
„Die Herausforderung für die gemeinsame europäische Verteidigung, die nach der US-Erpressung der NATO dringlicher geworden ist und die von Europa verlangt, die Führung und wirtschaftliche Führung des Atlantischen Bündnisses zu übernehmen. Dann gibt es die Dringlichkeit einer europäischen Wirtschaftspolitik, die die einseitige Sparpolitik der nördlichen Länder und des Visegrad-Blocks und die Starrheit der Deutschen überwindet und die Entwicklung und Investitionen in Innovationen und Infrastrukturen für mehr Wachstum beschleunigt Wirtschaft und Beschäftigung, insbesondere bei jungen Menschen. Schließlich und nicht zuletzt stellt sich die Frage der Ausbildung, die durch eine neue Erasmus-Plattform zu gewinnen ist, die von Universitäten bis zu weiterführenden Schulen reicht und vorsieht, dass mindestens 1/3 der Ausbildungszeit junger Europäer im Ausland studiert wird der Europäischen Union“.
Er glaube jedoch nicht, dass Europa neben einem guten Programm und klaren und definierten Prioritäten eine Seele und ein Projekt finden müsste, das die Herzen besonders junger Menschen wärmt und die Hoffnung auf eine bessere Zukunft weckt. Kurz gesagt, ein New Deal. Die Allianz zwischen Verdiensten und Bedürfnissen, die Sie 1982 auf der sozialistischen Versammlung in Rimini ins Leben gerufen haben, scheint auch heute noch außerordentlich aktuell: Könnte dies nicht genau die Antwort auf die soziale und politische Malaise Italiens sein?
„Ich freue mich, dass es auch heute noch Menschen gibt, die die Vitalität dieser damals nur in geringem Maße realisierten Intuition anerkennen, die aber aus mindestens zwei Gründen ihre Aktualität bestätigt. In erster Linie, weil das Projekt einer Allianz von Verdiensten und Bedürfnissen einer politischen Strategie eines starken und modernen Reformismus Identität verleiht, der die gegensätzlichen sozialen und politischen Gleichgewichte versöhnt und die Zeit überbrückt. Und zweitens, weil dieses Projekt, da es nicht vollständig getestet wurde, seine Stärke und seine ideale Anziehungskraft behält".
Warum wurde das Projekt der Verdienste und Bedürfnisse, obwohl es von vielen geschätzt wurde, in den 80er Jahren nicht verwirklicht?
„In der Politik wie im Leben ist das Timing entscheidend und vielleicht hatte Tony Blair Recht, der mir in den 90er Jahren sagte, dass Labour mein Projekt sehr sorgfältig studiere, es aber seiner Zeit zu weit voraus sei, zumindest für ein Land wie das Italien, dessen Gesellschaft und politische Kultur nicht bereit waren, eine solche revolutionäre Herausforderung anzunehmen. Auch Bettino Craxi, der das Projekt zunächst unterstützt hatte und damals immer mehr über den Kampf gegen alte und neue Armut sprach, unterstützte es schließlich nicht ausreichend. Aber dieser Stein, der in den Teich geworfen wurde, brachte einige Früchte hervor.“
Was?
„Die Schaffung von Ministerien und die daraus resultierenden Politiken für Chancengleichheit, Einwanderung und Kulturerbe sind nicht vom Himmel gefallen, sondern das Ergebnis dieses Projekts. Leider gab es keine politische Anti-Wohlfahrts-Philosophie, die der Motor der Allianz zwischen Verdiensten und Bedürfnissen hätte sein sollen. Und es gab auch einen gewissen Snobismus der Linken, die die reformistische Tiefe dieses Projekts nicht vollständig erfasst und die zentrale Rolle der Bildung und die Bedeutung der Schule als sozialer Aufzug unterschätzt hatten.“
Wo sollte eine moderne Bedarfspolitik heute ansetzen? Von der Rei oder vom Staatsbürgerschaftseinkommen?
„Sicherlich von Rei, das die Regierungen Renzi und Gentiloni das Verdienst hatten, ins Leben gerufen zu haben, in das sie jedoch knappe Ressourcen investierten und das sie den Italienern nicht angemessen erklären konnten. Im Gegenteil, es lässt uns glauben, dass eine Sozialmaßnahme, die keine Arbeit belohnt, wie das Bürgereinkommen, bisher von einer geringeren Anzahl von Bürgern beantragt wurde als von den Fünf Sternen erwartet, was das wahre Ausmaß der Armut beweist in Italien sind es vielleicht weniger als die 5 oder 6 Millionen, von denen wir oft sprechen, und dass stattdessen die Verbreitung der nicht angemeldeten Erwerbstätigkeit stärker ist, als man denkt“.
Und wo soll die Förderung von Verdiensten ansetzen?
"Auf jeden Fall von der Schule, aber auch von Fabriken und Büros durch betriebliche Tarifverhandlungen und die Zusammenarbeit zwischen den Sozialpartnern".
Viel wird von der Entwicklung der politischen Rahmenbedingungen abhängen. Welche Auswirkungen werden Ihrer Meinung nach die Europawahlen auf die aktuelle Regierung haben? Kommt es nach der Abstimmung zu einer Regierungskrise oder gar zu vorgezogenen Neuwahlen?
„Schwierig Vorhersagen zu treffen. Ich glaube, dass es eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit gibt, dass der Zement der Macht und die Sessel zur Bestätigung der Existenz, wie auch immer fiktiv, der Regierung Salvini-Di Maio führen wird, und eine weitere 50-prozentige Wahrscheinlichkeit, dass nach der europäischen Abstimmung die derzeitige politische Allianzen bröckeln. Aber was weder Salvini noch Di Maio in Betracht ziehen, ist die sich immer stärker abzeichnende Präsenz eines steinernen Gastes namens Finanzkrise auf der politischen Bühne Italiens, der durch die notwendigen Exorzismen schlimmer zu werden droht als der des Sommers 2011. die Tatsache, dass es Gerede über die mögliche Ankunft der Troika in Italien oder die Einführung einer Vermögenssteuer auf das Vermögen der Italiener oder sogar die Umstrukturierung der Staatsverschuldung sind beunruhigende Anzeichen“.
Angesichts solch problematischer Szenarien berührt Zingarettis Demokratische Partei den Ball nicht und hat noch keinen Weg gefunden, den Spieß umzuwerfen, indem sie ihre reformistische Identität stärkt. Wäre die Hypothese eines Bündnisses mit den Fünf Sternen Ihrer Meinung nach eine Chance oder ein tragischer Fehler für die Demokratische Partei?
„Es scheint mir bedeutsam, dass Zingaretti zumindest für diese Legislaturperiode die Rede abgeschlossen hat, indem er ausschließt, dass sich die Demokratische Partei mit den Fünf Sternen verbünden kann. Die Zukunft muss noch geschrieben werden“.
