ব্রুনো তাবাচ্চি, ডেমোক্রেটিক সেন্টারের নেতা এবং কাউন্সিলের প্রেসিডেন্সির আন্ডার সেক্রেটারি, গত রবিবারের প্রশাসনিক নির্বাচনের ফলাফল নিয়ে তার সন্তুষ্টি লুকান না এবং নিশ্চিত যে, শেষ পর্যন্ত, দ্রাঘি সরকারের গাম্ভীর্য এবং যোগ্যতা আরও বেশি মূল্য দিতে হবে, এমনকি নির্বাচনী পরিপ্রেক্ষিতে, কেন্দ্র-ডানের অস্পষ্টতা এবং ইউরোপ-বিরোধী এবং জনতাবাদী আবেগের। FIRSTonline-এর সাথে এই সাক্ষাত্কারে গত রবিবারের ভোটের বিষয়ে তার মূল্যায়ন রয়েছে তবে গ্রিলিনা বিভাজনের প্রভাব এবং 2023 সালের সাধারণ নির্বাচনের জন্য কেন্দ্র-বামপন্থীরা যেভাবে প্রস্তুতি নিচ্ছে সে সম্পর্কেও। আসুন শুনি।
মিসেস তাবাচ্চি, পৌর নির্বাচন 26 জুন কেন্দ্র-বামদের পুরস্কৃত করেছে সম্ভবত প্রত্যাশার বাইরে: এটা কি কেন্দ্র-ডান বিভাজনের প্রভাব নাকি অন্য কিছু? এবং, পৌর নির্বাচনের বিশেষত্ব বিবেচনা করার সময়, আমরা কি সাধারণ প্রকৃতির কিছু ইঙ্গিত দিতে পারি?
“এই প্রশাসনিক নির্বাচনের ফলাফলের জাতীয় তাৎপর্য অস্বীকার করা কঠিন। রাজধানীতেও অধিকার হারিয়েছে যেখানে জয় নিশ্চিত ছিল। এবং তিনি হেরে গেলেন কারণ এই পর্বে তিনি কখনই অস্পষ্ট এবং তাই ইতালীয়দের চোখে অবিশ্বস্ত হন না। একই সময়ে জোটের তিনটি প্রধান দলের মধ্যে দুটি মারিও ড্রাঘির ইউরোপ-পন্থী এবং আটলান্টিসিস্ট সরকারকে সমর্থন করে, মেলোনি, সালভিনি বা বারলুসকোনিও নয় - আমি পুতিনকে সন্তুষ্ট করার বিষয়ে তার বক্তব্য, এমনকি সাম্প্রতিক বিষয়গুলি নিয়ে ভাবছি। - কখনও সম্পূর্ণরূপে পরিত্যাগ করেছেন বিরোধী ইউরোপীয় এবং জনতাবাদী প্রবণতা এবং প্রকৃতপক্ষে তারা পরামর্শ দেয় যে এই ভিত্তির ভিত্তিতে তারা 2023 সালের নির্বাচনে জিতলে তারা শাসন করতে পারে। বলার জন্য, তারা যেমন করে, আমরা ঐক্যবদ্ধ থাকলে আমরা জিতব, এই পরিস্থিতিতে আমি মনে করি এটি একটি বিভ্রম"
কেন একটি মায়া?
“কারণ প্রথমে এটা স্পষ্ট করা প্রয়োজন যে আমরা কোন প্রোগ্রামেটিক অনুমানের উপর একত্রিত। এবং তাই যতক্ষণ না তারা ইউরোপের সাথে বা ইউরোপের বিরুদ্ধে, সার্বভৌমবাদীদের বিরুদ্ধে বা সার্বভৌমবাদীদের সাথে পক্ষের একটি পরিষ্কার পছন্দ না করে, ততক্ষণ তাদের প্রস্তাব বিবেচনা করা কঠিন হবে। কিন্তু, আমার মতে, এই সময়টি গুরুতরতা এবং দক্ষতার দ্বারা চিহ্নিত, ড্রাঘি সরকারকে ধন্যবাদ, খুব বেশি পছন্দ ছাড়ে না: ইতালীয়রা তাদের উপর নির্ভর করতে পছন্দ করে যারা ইউরোপের সাথে এবং জনতাবাদী এবং সার্বভৌমবাদীদের বিরুদ্ধে। এটা গত দুই সপ্তাহের ভোটের সত্যিকারের প্রতিক্রিয়া। এবং এটির উপরই আমি বিশ্বাস করি যে অধিকারটি প্রথম স্থানে প্রতিফলিত হওয়া উচিত ”।
রাষ্ট্রপতি তাবাচ্চি, আসুন স্থানীয় নির্বাচনের বাইরে গিয়ে দেখি জাতীয় রাজনৈতিক দৃশ্যে কী ঘটছে। শেষ মুহূর্ত পর্যন্ত আপনি তার দ্বিতীয় সরকারে জিউসেপ্পে কন্টের সবচেয়ে বড় সমর্থকদের একজন ছিলেন এবং এখন আপনি বলছেন আপনি ডি মাইওর জন্য "রুট করছেন"। দুটি জিনিসের মধ্যে একটি: হয় গ্রিলিনিতে ডি মাইও এবং কন্টের মধ্যে বিভক্তি একটি রসিকতা বা আপনি আপনার গ্রিলিনি কথোপকথকদের এক প্রান্ত থেকে অন্য প্রান্তে চলে যাওয়ার ক্ষেত্রে রাজনীতির একজন অ্যাক্রোব্যাট। আপনি এই সব কিভাবে ব্যাখ্যা করবেন?
“জিনিসগুলি এমন নয় যেভাবে আপনি বোঝাতে চান। আমি যে কাউন্টটিকে সম্পূর্ণভাবে প্রশংসা করেছি এবং সমর্থন করেছি তা হল কাউন্ট 2 (এছাড়াও গণনা 1 এর বিরোধিতা করে আবেগপ্রবণ এবং সহজেই খুঁজে পাওয়া যায় এমন সংসদীয় হস্তক্ষেপ)। এতটাই যে আমি ফিকোকে ম্যাটারেলা কর্তৃক অর্পিত অনুসন্ধানমূলক কার্যের উপলক্ষ্যে একটি কাউন্ট টার ছিল তা নিশ্চিত করার জন্য কাজ করেছি। শুধুমাত্র সংখ্যাগরিষ্ঠতা প্রসারিত করার জন্য প্রয়োজনীয় সংখ্যা সেখানে ছিল না এই সত্যের মুখে, রাষ্ট্রপতি মাতারেলা ড্রাঘিকে কল করতে বাধ্য হন। এবং ড্রাঘি সরকার একটি রাষ্ট্রপতির উদ্যোগের সরকার, কারণ এই আইনসভায় সংজ্ঞায়িত ক্ষেত্রে কোন সংসদীয় সংখ্যাগরিষ্ঠতা নেই। ডি মায়ো একজন চমৎকার পররাষ্ট্রমন্ত্রী ছিলেন এবং তিনি ছিলেন, ড্রাঘির প্রতি সম্পূর্ণ অনুগত, এছাড়াও সূক্ষ্ম ইউক্রেনীয় বিষয়ে, যার ভিত্তিতে কন্টে এবং M5S-এর মধ্যে পার্থক্য বেড়েছে, বিশেষ করে ইউক্রেনকে রাশিয়ান হানাদার থেকে আত্মরক্ষা করতে সহায়তা করার জন্য ইউরোপ-পন্থী পছন্দের বিষয়ে। . এ নিয়ে সংসদে বিরতির ঘটনা ঘটে। ডি মায়োর অবস্থান আমার কাছে আরও রৈখিক বলে মনে হয়েছিল, একটি রসিকতা থেকে দূরে, এবং আমি সেই অনুযায়ী কাজ করেছি”।
আপনি যারা ডিসি এবং কেন্দ্র-বামদের সবচেয়ে গৌরবময় সময় যাপন করেছেন, আপনি কি এটা হতাশাজনক মনে করেন না যে এখন আমরা রাজনৈতিক প্রকল্প এবং কর্মসূচির টুকরো টুকরো ছাড়াই কেবল জোটবদ্ধতা এবং সম্ভাব্য নির্বাচনী জোটের কথা বলছি? কিন্তু আপনি কি সত্যিই মনে করেন যে ডি মাইও এবং ক্যালেন্ডা বা রেনজি ন্যায়বিচার, মৌলিক আয় বা পারমাণবিক শক্তির মতো বিষয়গুলিতে বিশুদ্ধ নির্বাচনী সুবিধার নয় এমন একটি চুক্তি খুঁজে পেতে পারেন?
“বর্তমান রাজনৈতিক পর্যায়ে আমার রায় অত্যন্ত গুরুতর, কারণ এটি তথাকথিত দ্বিতীয় প্রজাতন্ত্রের বিশ বছরেরও বেশি সময় ধরে এবং আমি এই বিষয়ে নিজেকে সেন্সর করিনি। এই দলগুলো শুধু বিদায় নেওয়ার অতীতের কণার মতো দেখতে। প্রথম প্রজাতন্ত্রের প্রধান দলগুলির সাথে তুলনা করা কেবল একটি অসম্ভব অপারেশন নয়, আজকের জন্য আরও অপমানজনক হবে। কিন্তু এই সময়টিই আমাদের বেঁচে থাকার জন্য দেওয়া হয়েছে: আমি অবশ্যই কনভেন্ট বা বন্ধুদের বেছে নেওয়ার দাবি করতে পারি না, কারণ এরা আমাদের সময়ের বন্ধু এবং আমি নিজেও তাদের অন্তর্ভুক্ত। তাই একটু নম্রতা, আত্ম-সমালোচনা করার ক্ষমতা এবং সাধারণ স্বার্থকে বিশেষের উপর প্রাধান্য দেওয়ার ইচ্ছা প্রত্যেকেরই প্রয়োজন হবে। কারণ নেতা থেকে শুরু করে প্রতিটি সংসদ সদস্যই আজ একটি প্রাতিষ্ঠানিক সংকটের ঝুঁকির সম্মুখীন যা জনমতের ক্রমবর্ধমান বিচ্ছিন্নতার সাথে প্রকাশ পায় যা শেষ নির্বাচনী পরামর্শে বারবার প্রকাশিত হয়েছিল। এবং শীঘ্রই বা পরে সবাইকে এটি উপলব্ধি করতে হবে। প্রোগ্রামের কথা বলছি, আসুন সুনির্দিষ্ট হওয়ার চেষ্টা করি। আমাদের দেশ ইউরোপ-পন্থী অবস্থানে বা আটলান্টিকের অবস্থানে, না ইউরোর প্রতিরক্ষা, না পিএনআরআর-এর সাথে গৃহীত প্রতিশ্রুতি বাস্তবায়নের বিষয়ে অস্পষ্টতা বহন করতে পারে না: আমি এটি আদর্শগত ধর্মান্ধতার কারণে বলছি না, তবে কারণ আমাদের পাবলিক ঋণের আকারে, কারণ আমাদের কাছে প্রয়োজনীয় কাঁচামাল নেই এবং তাই আমাদের জোট এবং আন্তর্জাতিক সম্পর্কের একটি সিস্টেমের সাথে সংযুক্ত থাকতে হবে। এসব বিষয়ে ভোটাররা স্পষ্টতা দাবি করছেন। Pnrr 2026 সালের শেষ পর্যন্ত দেশকে প্রতিশ্রুতিবদ্ধ করে এবং এটি আমাদের কাছে সবচেয়ে বড় সুযোগ। বিভ্রান্তি তৈরি করে আমরা এটি নষ্ট করি।"
নির্বাচনী আইন অনুমোদন করে, একজন ডেমোক্রেটিক পার্টির সাথে বা ছাড়াই ড্রাঘি এলাকার কথা শুনেন যে একজন রোসাটেলামের সাথে বা আনুপাতিক প্রতিনিধিত্বের সাথে ভোট দেয় কিনা তার উপর নির্ভর করে, কিন্তু এটা কৌতূহলী যে, এমনকি তার পক্ষ থেকে, মাত্তেও রেনজির প্রতি একটি সুস্পষ্ট বর্বরতা রয়েছে। কন্টে 2কে নামিয়ে আনার ক্ষেত্রে এবং প্রথমে একটি ড্রাঘি সরকারের অনুমানকে উত্থাপন করার ক্ষেত্রে যা সর্বদাই সমর্থন করেছে - সংস্কারবাদ, ইউরোপীয়তাবাদ এবং আটলান্টিসিজমের পরিপ্রেক্ষিতে - ডি মায়োর মতো এই অঞ্চলে সর্বশেষ আগমনের তুলনায় অসীমভাবে উচ্চতর সুসংগতি সহ। ব্যক্তিগত ক্ষোভ বা অপছন্দের জোরে কাজ করে, আপনি কি বিশ্বাস করেন না, যেমন ইল ফোগলিও লিখেছেন, দ্রাঘি এলাকায় জীবন দেওয়ার পরিবর্তে আমরা তাফাজ্জি এলাকার দিকে যাচ্ছি?
“আপনি বলছেন নির্বাচনী আইন অনুমতি দিচ্ছে, যেন এটি একটি গুরুত্বহীন ভিত্তি। তবে এটি একটি উদাসীন প্রশ্ন নয়। এটা সিদ্ধান্তমূলক। একটি আনুপাতিক নির্বাচনী আইনের সাথে (বাধা এবং পছন্দের সাথে) একটি কেন্দ্রীয় এলাকার নিজস্ব রাজনৈতিক এবং সংসদীয় স্বায়ত্তশাসন থাকতে পারে। এই নির্বাচনী আইনের সাথে এবং সংসদ সদস্যদের হ্রাসের সাথে, যাইহোক, সংসদীয় আসনের বৈশিষ্ট্যে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করার জন্য জোট অপরিহার্য। আজ আমরা দেখছি একদিকে ডেমোক্রেটিক পার্টি এবং অন্য দিকে ইতালির ব্রাদার্স। তারাই দুই সম্ভাব্য জোটের সম্ভাব্য পিভট। আমি সার্বভৌম বা পপুলিস্ট নয়, একটি প্রো-ইউরোপীয় জোটের জন্য কাজ করি এবং সুপারিশ করি। এটি দেশ এবং ইউরোপের স্বার্থে, যা উদ্ভূত ভূ-রাজনৈতিক কাঠামোর একমাত্র সম্ভাব্য মাত্রা। এটি করার জন্য, যারা নিজেদেরকে ইউরোপ-পন্থী শিবিরে চিনতে পারে তাদের মধ্যে কোনো ব্যক্তিগত ফোরক্লোসার অনুমোদিত নয়। ডি মায়ো নিজেকে সেই ক্ষেত্রে স্থাপন করেছিলেন এবং বলার যোগ্যতা রয়েছে যে তিনি অন্যদের সাথে সংলাপের জন্য উপলব্ধ ছিলেন, আমি তার বক্তৃতায় কোনো পূর্বাভাস শুনিনি। অন্যরা, যারা দ্রাঘি সরকারকে অনুগতভাবে সমর্থন করে, সাম্প্রতিক মাসগুলিতে এর পরিবর্তে আমার কাছে মনে হচ্ছে তারা নিজেদেরকে অন্তর্ভুক্ত করার নীতির চেয়ে পারস্পরিক ফোরক্লোজারের উপর বেশি নির্ভর করেছে। আমি আশা করি যে সমস্ত ভেটো কাটিয়ে উঠবে কারণ বর্তমান দ্রাঘি সরকারের বিরোধিতাকারীদের নেতৃত্বাধীন জোটকে পরাজিত করার এটাই একমাত্র উপায়। একটি কেন্দ্র-বাম এলাকা তৈরি করা যেতে পারে যা মারিও ড্রাঘির সরকারের পদ্ধতি এবং শৈলী গ্রহণ করে। শান্ত, কংক্রিট, ঝগড়া ছাড়া, দুর্বলতমের প্রতি মনোযোগী, এবং ভবিষ্যতের জন্য দেশের কাছে একটি বৈধ প্রস্তাব নির্দেশ করতে সক্ষম। এগুলো কি আপনার কাছে তাফাজ্জিস্ট উদ্দেশ্য বলে মনে হচ্ছে? অথবা বরং গুরুতরতার পুনরুদ্ধার যা কেবল আমাদের লোকেরাই প্রশংসা করতে পারে?"
আপনি ঘোষণা করেছেন যে "ফাইভ স্টার মুভমেন্টকে সংখ্যাগরিষ্ঠতার পরিধির মধ্যে রাখতে এবং তারপরে একটি প্রতিযোগিতামূলক জোট গঠনের জন্য কন্টের সাথে একটি সংলাপ শেষ পর্যন্ত খোলা রাখতে হবে", তবে দুটি গ্রুপের মধ্যে কোন সাধারণ রাজনৈতিক এবং কর্মসূচিগত ভিত্তি থাকতে পারে? - যেমন ডি মাইও এবং কন্টের - যা বিভাজনের বিন্দুতে পারস্পরিক অস্পষ্টতার সাথে একে অপরকে তিরস্কার করে, ইউরোপ, ন্যাটো এবং রাশিয়া এবং লেটার প্রামাণিকভাবে ইউরোপীয় এবং আটলান্টিকপন্থী লাইনে কন্টের দোদুল্যমানতার মধ্যে অসঙ্গতি উল্লেখ না করে, রেনজি আর ক্যালেন্ডা ড্রাঘির চিহ্নের নিচে?
“অবশ্যই এটা তার মুখে অতীত নিক্ষেপ করার সময় নয়। ভাফা আন্দোলন আর নেই, যারা ডি মাইওর চলে যাওয়ার পরে এর অংশ থেকেছিলেন তাদের মধ্যে কেউ কেউ নস্টালজিয়া দ্বারা প্রলুব্ধ হতে পারেন কিন্তু, সঠিকভাবে কারণ এটি আমার কাছে মনে হয় যে পথটি নেওয়ার বিষয়ে অনেক অনিশ্চয়তা রয়েছে, আমি মনে করি এটি ভবিষ্যতের জন্যও দেশের প্রতি দায়িত্ব গ্রহণ না করে অতীতে ফিরে আসা ঠেকাতে কাজ করা এই পর্যায়ে অপরিহার্য। প্রত্যেকেই তখন তাদের নিজস্ব পছন্দের সালিস, কিন্তু আমি উল্লেখ করতে চাই যে ইতালীয়রা যদি বিশ্বাস করত যে প্রতিবাদ যোগ করাই একটি সরকারী প্রকল্প গড়ে তোলার জন্য যথেষ্ট, তবে আজ তারা অবশ্যই মোহভঙ্গ: তাই আমি বিশ্বাস করি যে সংখ্যাগরিষ্ঠতা ত্যাগ করতে হবে। ঐকমত্য পুনরুদ্ধারের সুযোগের পরিবর্তে ডি বাটিস্তাস হয়ে ফিরে আসা সেই রাজনৈতিক শক্তির অবশিষ্ট বিশ্বাসযোগ্যতার সমাধি হবে। মহামারীটির পরে, যা পুরোপুরি কাটিয়ে উঠতে পারেনি, এবং ইউরোপে রক্তাক্ত যুদ্ধের মাঝখানে, ইতালীয়রা উদ্বেগের কারণে অনেক বেশি দাবিদার হয়ে উঠেছে এবং পুরানো বা নতুন যাদুকরের শিক্ষানবিশদের বিশ্বাস করবে না। এটা প্রত্যেকের জন্য একটি শক্তিশালী বাস্তবতা কল. এবং অন্যদিকে, প্রথম যিনি আমার কাছে 5 স্টারকে জোটে রাখার চেষ্টা করার জন্য যথাযথভাবে প্রতিশ্রুতিবদ্ধ বলে মনে হচ্ছে তিনি হলেন পিডি এনরিকো লেট্টার সেক্রেটারি যার প্রামাণিকভাবে প্রো-ইউরোপীয় এবং আটলান্টিসিস্ট লাইন আপনিও চিনতে পারেন। এখানে লেটার প্রচেষ্টা, আমি এটি শেয়ার করছি কারণ আমি কারণগুলি সম্পূর্ণরূপে বুঝতে পেরেছি এবং আমি যতদূর সম্ভব এটিকে সমর্থন করার মত মনে করি।"
আপনি সর্বদা একটি আনুপাতিক নির্বাচনী আইনের পক্ষে ছিলেন তবে হয় মনে করা হয় যে এটি আকাশ থেকে পড়তে পারে বা ডানদিকের বিরোধিতা এবং লেটার দ্বিধাকে অতিক্রম করে কাউকে উদ্যোগ নিতে হবে: এই মুহূর্তের ব্যতিক্রমী প্রকৃতি এবং নির্বাচনী নিয়োগের বাইরে ইতালির স্থিতিশীলতার গ্যারান্টি দেওয়ার প্রয়োজন, এটি কি ড্রঘি সরকার নিজেই হতে পারে না যে জলে আলোড়ন সৃষ্টি করে?
“আমি পছন্দের আনুপাতিক নির্বাচনী আইনের পক্ষে যা ভোটারদের মিথ্যা এবং পরস্পরবিরোধী জোটের সীমাবদ্ধতা থেকে মুক্ত করে এবং কার দ্বারা প্রতিনিধিত্ব করা হবে তা বেছে নেওয়ার ক্ষমতা ফিরিয়ে দেয়। সরকার এ অর্থে উদ্যোগ নিতে পারবে বলে মনে করি না। আমি আগে যে কনভেন্টের কথা বলেছি, সেই কনভেন্টের বন্ধুদের অবশ্যই মর্যাদা, গাম্ভীর্য এবং প্রতিশ্রুতি থাকতে হবে যাতে তাদের কনভেন্টকে ধ্বংসের দিকে টেনে নিয়ে যাওয়া থেকে রক্ষা করা যায়।”
