إذا كان الحزب الديمقراطي يريد العودة إلى المسار الصحيح والبدء في بناء بديل لحكومة الوسط اليميني بزعامة جيورجيا ميلوني ، فلا يجب أن يعتبر التحالفات أولوية أولويات معركته السياسية ، بل على العكس من ذلك ، يجب البدء من المشاكل التي يشعر بها معظم الناس. ويقترح غالبية الإيطاليين حلولًا واقعية وملموسة ، والتي ، بعد ذلك فقط ، يبحثون عن التحالفات اللازمة. من يتحدث بهذه الطريقة ، في هذه المقابلة المتزامنة مع FIRSTonline ، هو إنريكو موراندو ، عضو مجلس الشيوخ منذ فترة طويلة وهو اليوم تعبير عن الجناح الأكثر إصلاحية للحزب الديمقراطي الذي له مرجعيته في جمعية Libertà Eguale ، التي يرأسها. . من ميس إلى الضريبة الإضافية على البنوك ، من ميثاق الاستقرار والنمو إلى الحد الأدنى للأجور ، من الاتصالات إلى التصويت المتعدد في الشركات المدرجة: إليك أفكار أولئك الذين ، مثل موراندو ، يفكرون في شخص أكثر إصلاحية عن المنصة الحالية والمختلفة عن المنصة التي فاز فيها إيلي شلاين بالكونغرس والتي تتطلب "معركة داخلية عادلة وشفافة ولا هوادة فيها".
في مقابلة أجريت مؤخرًا مع Unita ، ناشدت الحزب الديمقراطي "التخلي عن الهوية والشعبوية" بحجة أنه يمكن هزيمة اليمين إذا تم دعم الحلول الجادة ، ولكن فيما يتعلق بالقضايا الاقتصادية وقبل كل شيء السياسة المالية ، هناك عدة علامات على الانجراف الشعبوي من الحزب الديموقراطي: ألا يبدو لك أمرًا لا يصدق أن الحزب الديمقراطي يشيد بضريبة ميلوني الخرقاء والشعبوية الإضافية على البنوك كإجراء يساري ، ولم ينأى بنفسه عن فراتوياني بشأن الأصول وينظر بشكل إيجابي إلى هؤلاء (من كونتي لانديني) يقترح تمديد الضريبة على ما يسمى الأرباح الإضافية إلى قطاعات أخرى ، خارج البنوك؟
«لقد أصررت وما زلت أصر على أن الحزب الديمقراطي - في هذا المجلس التشريعي - نجح في وضع حكومة ميلوني في صعوبة في مناسبتين فقط: في النقاش البرلماني حول ESM وفي المقارنة في المقدمة ، أيضًا في إيطاليا ، من الحد الأدنى للأجور. في كلتا الحالتين ، بدأنا من اقتراح محدد (مشروع قانون التصديق على ESM "الجديدة" وقانون الحد الأدنى للأجور) ؛ لقد عملنا على بناء أوسع تحالف حول تلك المقترحات ، دون الاعتراف بحق النقض لأي شخص (لم تصوت M5S حتى لصالحها ، في الحالة الأولى ولم توقع Italia Viva على فاتورة الحد الأدنى للأجور) ؛ كان من الممكن التأكيد على الموضوع المطروح في الخطاب العام. يمكن استخلاص مؤشر عام واحد: العمل على المشاكل التي ينظر إليها على نطاق واسع على هذا النحو من قبل غالبية الإيطاليين. تشير إلى حلول واقعية و "أوروبية" (تحتوي معاهدة ESM ، مقارنةً بالمعاهدة السابقة ، على حداثة واحدة: نظام "تأمين" ضد أزمات البنوك النظامية ؛ ومعظم الدول الأوروبية لديها قانون بشأن الحد الأدنى للأجور) ؛ بناء تقاربات سياسية واسعة النطاق حول الموضوعات والحلول المقترحة ، دون جعل التحالفات السياسية هي الأولوية (من السلسلة: إذا كان الموضوع صحيحًا ، وكان الحل جيدًا ، فمن غير موجود الآن سيكون هناك غدًا). من ناحية أخرى ، عندما طاردنا الآخرين - شاهدنا المشاركة في المظاهرات المدعوة على المنصات الشعبوية - لم نحقق نجاحات مماثلة فحسب ، بل وقعنا في مشكلة ، واخترنا عدم تمييز أنفسنا بوضوح عن مقترحات أحزاب المعارضة التي لا يمكننا مشاركتها ، لأنها تقوض مصداقية اقتراح الحكومة البديلة لليمين الوسط. كما سبق عندما ترددنا في التنديد بالطبيعة الشعبوية لخيارات الحكومة: تنشأ فوضى ما يسمى بأرباح البنوك الإضافية ، في رأيي ، من اختيار الانضمام إلى الجدل الوزاري العنيف ضد خيارات البنك المركزي الأوروبي لرفع أسعار الفائدة. غنى ميلوني ووزراؤه الرئيسيون الجوقة: "البنك المركزي الأوروبي غير المسؤول" الآن - مع انخفاض التضخم أخيرًا - يجب أن نأمل في الاعتدال ونوصي به أمرًا واضحًا تمامًا. ولكن ماذا كان على البنك المركزي الأوروبي أن يفعل عندما كان التضخم يرتفع إلى الأعلى؟ إبقاء المعدلات عند الصفر؟ الآن ، أفهم ميلوني ووزرائه: عدم القدرة على إدخال السياسة المالية - الأوروبية والوطنية - لمنع حتى خيارات السياسة النقدية الضرورية من التأثير بشدة على النمو الاقتصادي ، فقد تبنوا الحل الشعبوي الكلاسيكي: الجاني ، بدلا من الدعوى شخص يجب تجريمه (سالفيني: "هل لدى لاجارد رهن عقاري متغير؟") ، بدلاً من الحلول الصعبة للتنفيذ. لكني لا أفهم سبب انضمام PD إليهم. وبالمثل ، فيما يتعلق بعمل البنوك: تشير قصة الفجوة بين أسعار الفائدة على الإقراض والمدين إلى مشكلة ذات أهمية كبيرة: لا توجد منافسة كافية في نظام الائتمان. لكن يبدو أنه لا الحكومة ولا المعارضة مهتمان.
بعد مرحلة أولية بدا فيها أنه يتبع السياسة الاقتصادية لحكومة دراجي ، بدا ميلوني مؤخرًا في اتجاه سالفيني بخط تدخلي وشعبوي ودولتي خاصة في الاقتصاد والتمويل من الحزب الديمقراطي ، بدلاً من القتال باسم غالبًا ما يبدو اقتصاد السوق الاجتماعي منغمسًا: هل هي أيضًا الحاجة إلى تصحيح المسار العام بالمعنى الإصلاحي الذي أشرت إليه في المقابلة مع الوحدة؟
«أما بالنسبة لميلوني ، فأعتقد أن مشكلته الحقيقية ليست سالفيني ، بل مواقف ميلوني الأساسية في السنوات الطويلة من بناء إخوان إيطاليا ، وصولاً إلى اكتساب - في تلك المناصب - القيادة بلا منازع لليمين الوسط والأغلبية فيما يتعلق موافقة الإيطاليين. فيما يتعلق بالهجرة ، سالفيني صامت الآن (يتحدث عنها فقط في المحكمة). إن "الحصار البحري" الذي يفرضه ميلوني هو الذي يسبب المشاكل ، بينما يحاول الاتفاق على حلول مع أوروبا التي طالما وصفها بأنها الخطر الرئيسي على "الأمم". في MES ، فإن قسم ميلوني على "أبدًا" هو الذي يعيق الحكومة التي تعرف أيضًا أن عليها أن تفعل ما هو في مصلحة البلاد ... ويمكن أن تستمر لفترة طويلة ، لسوء الحظ. في مواجهة قيادة حكومية - بهذه الأعباء التي بنتها على نفسها وتثقل كاهلها - لا ينبغي أن يكون من الصعب العمل على التناقضات وعلى حاجة ميلوني المستمرة إلى التقدير ... لأنها تنكر نفسها. للاستفادة من ذلك ، نعم ، هناك حاجة إلى تماسك إصلاحي: مشاكل حقيقية - حتى أكثرها صعوبة و "إحراجًا" ، مثل حكومة الهجرة - وحلول واقعية تتوافق مع مصلحة البلاد ، ومعركة سياسية واجتماعية "لإجبار" الحكومة على قياس نفسها بالواقع أكثر من قياسها بأشباح مواقفها القديمة. وبهذا المعنى ، هناك حاجة إلى "تصحيح" فيما يتعلق بالبرنامج الذي من خلاله فاز شلاين بالكونغرس. للحصول عليها ، هناك حاجة إلى معركة سياسية داخلية مخلصة وشفافة ومتصلبة. سأعطيكم مثالًا واحدًا فقط: نحن نقترب من جلسة الميزانية وهناك موضوع يسودها ويسيطر عليها ، ألا وهو ميثاق الاستقرار والنمو الجديد. وكانت المفوضية الأوروبية قد تقدمت باقتراح يتعرض لهجمات قاسية من قبل "المقتصد". وبدلاً من أن تدعم الحكومة الإيطالية هذا الاقتراح علنًا وبقوة ، فإنها تعتزم تعزيز مصالح إيطاليا من خلال الانخراط في "مفاوضات" قائمة على التهديد بعدم التصديق على آلية الاستقرار الأوروبي. إذا لم يكن الأمر مأساويًا ، فسيكون خيارًا سخيفًا. ماذا ننتظر حتى نطلق الجحيم في هذه القضية الأساسية ، للحاضر والمستقبل؟ بالطبع ، للقيام بذلك بأقل قدر من التماسك ، يجب أن يُقال بصراحة إن عمل حكومات رينزي وجينتيلوني ودراجي ، على الأقل فيما يتعلق بمسألة القدرة المالية للاتحاد ، كان إيجابيًا للغاية ... ».
إلى جانب تناقضات الحكومة وفرصة الوصول إلى تحديد الحد الأدنى للأجور ، يبدو أن الحرب الدينية على الحد الأدنى القانوني للأجور تحجب المشكلة الأكثر عمومية المتمثلة في تدني الأجور والمخاطر التي قد تؤدي إلى إغراق الحد الأدنى للأجور بموجب القانون في المساومة الوطنية : ألا تعتقد أن الأولوية المطلقة يجب أن تكون تجديد العديد من العقود المنتهية الصلاحية والتي يجب حل مشكلة الحد الأدنى للأجور فيها؟
«في الحالة ، تخبرنا البيانات أن عدم التوازن بين الأرباح والأجور ظهر بعد الوباء. مطلوب إعادة التوازن. لتحقيق ذلك ، هناك حاجة إلى القليل من الصراع الصحي بين العمال وأرباب العمل ، تتم إدارته من خلال مساومة من المستوى الثاني. من الناحية الاستراتيجية ، يجب أن نتذكر أن الأجور والإنتاجية مرتبطان: وبالتالي فإن الصراع والتعاون في الأعمال التجارية هما وجهان لعملة واحدة. يجب توفير السياق الصحيح من خلال موسم رائع من الابتكار حول موضوع الديمقراطية الاقتصادية. لإضفاء الجوهر ، يجب تحقيق وحدة عالم العمل ، من أولئك الذين يحتاجون إلى الحد الأدنى للأجور إلى أولئك الذين يمكنهم "إقالة المدير" ، على حد تعبير بيترو إيشينو. فيما يتعلق بالحد الأدنى للأجور ، أعتقد أننا بحاجة إلى مواصلة المبادرة لجعل إيطاليا تعتمد أخيرًا قانونًا بشأن هذه المسألة. لقد كنا نتحدث عن ذلك لفترة طويلة (في عام 2000 كان متوقعا في وثيقة بلير داليما المشتركة: نفذتها الحكومة البريطانية لسنوات ، وما زلنا نناقش ما إذا كان ...). أعتقد أنه يجب إيجاد حلول نهائية - تشمل أيضًا الشركاء الاجتماعيين والخبرة - مع مراعاة تجارب البلدان الأخرى. على وجه الخصوص ألمانيا ».
ما رأيك في قرار وزارة الخزانة بالعودة إلى رأس مال شركة Telecom Italia بعد أكثر من 25 عامًا من الخصخصة التي أرادها Carlo Azeglio Ciampi وهل تعتقد أنه مناسب أم لا ، إذا كانت هذه الخطوة الأولى ستتم ، فإننا يجب التفكير في الشبكة الواحدة مع التكامل بين Tim و Open Fiber؟
«إذا فهمت بشكل صحيح ، فإن الخزانة عادت ، ولكن بالشراكة مع كيان خاص غير إيطالي. إنه حل مشكوك فيه ويجب دراسته بالتفصيل. لكن الأمر يختلف - في هذه الحالة أيضًا - عن تصريحات ميلوني حول "الإيطالية" التي يجب الدفاع عنها بالتأميم ".
سؤال أخير ولكن ليس أقل أهمية: تناقش لجنة المالية بمجلس الشيوخ قواعد حوكمة الشركات الجديدة للشركات المدرجة والمدرجة في قانون رأس المال: ليس من الواضح ما هو الخط الذي يتخذه الحزب في قائمة مجلس الإدارة المنتهية ولايته وقبل كل شيء بشأن الاختيارية أو التصويت المتعدد الإلزامي في الشركات المدرجة والتي قد تؤدي أو لا تؤدي إلى زلزال في قمة الرأسمالية الإيطالية وعلى وجه الخصوص Mediobanca و Generali؟ ما هو موقفك من هذا؟
«أعتقد أنه من المهم إيجاد حلول تتعامل مع نماذج الحكم السائدة في أوروبا. أود أن أرى نهاية لتدفق الشركات الإيطالية التي تختار أن يكون لها مكتب مسجل في مكان آخر ، في أوروبا ، ليس "لدفع ضرائب أقل" ، ولكن لمشاكل تنظيمية أفضل ».
