من المؤكد أن لويجي دي مايو محق في شيء واحد: يمكن للحكومة الوليدة ، التي تحمل علامة Lega-M5s ، أن تحدث نقطة تحول سياسية حقيقية لإيطاليا. ليس فقط محليًا ، بل أجنبيًا أيضًا. فيما ينشغل القادة السياسيون في الحزبين باختيار رئيس الوزراء وتقسيم المقاعد الأكثر أهمية ، عقد الحكومة بين الفصيلين السياسيين إنها تسبب بالفعل ضجة وخوفًا في جميع أنحاء أوروبا.
هناك العديد من النقاط الساخنة والعديد من وعود البرنامج التي ، عندما تخضع للتحليل النقدي ، يبدو أنه ليس من الصعب الحفاظ عليه فحسب ، بل إنه مكلف للغاية ، مع خطر خروج إيطاليا ومواردها المالية العامة عن مسارها: من مراجعة الديون مع البنك المركزي الأوروبي إلى إلغاء العقوبات ضد روسيا ، ومن الواضح أنه يمر عبر حجر الزاوية اللذين يميزان ليجا وسينك ستيل يفوزان بالانتخابات وهما الضريبة الثابتة من جهة والدخل الأساسي من جهة أخرى.
في هذا السياق ، يبدو من المهم أن نفهم ليس فقط كيف يمر الإيطاليون بهذه المرحلة السياسية المعذبة ، ولكن أيضًا كيف يُنظر إليها خارج حدودنا. في هذه المقابلة مع FIRSTonline ، ريجينا كريجر ، مراسلة في إيطاليا هاندلسبلات، إحدى الصحف الاقتصادية الألمانية الرائدة ، تخبرنا عن الآراء حول الحكومة الجديدة المنتشرة في ألمانيا وتشرح مخاوف أوروبا فيما يتعلق بالمسار السياسي الذي على وشك الظهور في بلدنا.
تشهد إيطاليا أيامًا من التوتر السياسي الكبير مع ولادة (محتملة) لحكومة Lega-M5S التي تعلن عزمها على تغيير المبادئ التوجيهية السياسية للماضي القريب بشكل جذري: ما هو رأيك وما الذي يلفت انتباهك أكثر حول هذه المرحلة من قريتنا ؟
نحن المراسلين الأجانب نعمل بلا كلل هذه الأيام لمحاولة السفر إلى الخارج لفهم ما يحدث. يصعب تفسير الواقع الإيطالي الجديد لأنه من الضروري نقل ما يمثل نقطة تحول حقيقية في السياسة الداخلية والخارجية للبلاد. ليس من السهل حتى وصف سبب تأخر تشكيل الحكومة الجديدة لفترة طويلة.
هناك شيئان يثيران اهتمامي بشكل خاص حول هذه المرحلة: التأثير السياسي الذي تحدثه والذي يمكن أن تحدثه في المستقبل القريب والمخاوف بشأن الخيارات الاقتصادية التي يثيرها المدير التنفيذي الناشئ في جميع أنحاء أوروبا ".
غالبًا ما يشير قادة M5S والرابطة إلى النموذج الألماني عند الحديث عن عقد الحكومة. هل المسار الذي اتبعته إيطاليا في إعداد السلطة التنفيذية الجديدة مشابه حقًا للمسار الذي اتبعته ألمانيا لميلاد التحالف الكبير؟
إنها مقارنة خاطئة. الأول لأن الحكومات الائتلافية كانت تقليدا في ألمانيا لسنوات عديدة. اليوم نحن في الرابعة جروس كواليشن شكلها الاشتراكيون الديمقراطيون و Cdu / Csu للمستشارة أنجيلا ميركل. حتى على المستوى الإقليمي هناك العديد من الائتلافات. يتم تحديد هذه الميزة من خلال نظامنا الانتخابي ، والذي كان دائمًا مزيجًا من التمثيل النسبي والأغلبية.
قبل كل شيء ، يختلف نوع العمل الذي تقوم عليه الحكومة الألمانية الجديدة والعقد الذي أدى إلى ولادتها. حتى ممثلينا السياسيين هذه المرة استغرقوا وقتًا طويلاً للتوصل إلى اتفاق ، واستغرق الأمر ستة أشهر ، وهو رقم قياسي تقريبًا ، لكنهم في النهاية أصدروا نصًا من 178 صفحة. لقد قرأته بالكامل: فهو واضح للغاية ومفصل ودقيق في كل نقطة وعلى كل مقياس. الصفحات التي كتبها Lega و M5s تبدو أي شيء سوى. ولهذا السبب أيضا ، في رأيي ، المقارنة بين إيطاليا وألمانيا غير صحيحة ".
يظل برنامج Lega-M5S على العقد ، ولا يفتقر إلى مراجع مهمة لأوروبا مع طلب مراجعة المعاهدات والاقتراح المقدم إلى البنك المركزي الأوروبي بعدم حساب السندات الحكومية لجميع البلدان (ولكنه في الواقع ينطبق على أكثر البلدان مديونية. ) محتجز في نهاية التيسير الكمي: ما رأيك وما ردود الفعل التي تثيرها هذه الأخبار في ألمانيا؟ هل تعتقد أن إغراء وضع سقف لكمية السندات الحكومية التي تحتفظ بها البنوك الإيطالية يمكن أن يظهر من جديد؟
"لقد حدث الضرر في الأيام الأخيرة ، خاصة لصورة إيطاليا في الخارج ، ولا شك. كان رد الفعل على هذه المقترحات في ألمانيا ، وخاصة من الاقتصاديين ، قوياً. مسودة العقد التي ظهرت في بداية الأسبوع ، على الرغم من أنه تم تخفيفها لاحقًا وتخفيفها في الطلبات التي سيتم تقديمها إلى الاتحاد الأوروبي ، تم استلامها في برلين باعتبارها "قنبلة" حقيقية.
في رأيي ، فإن النقاش حول إمكانية وضع سقف على كمية السندات التي تحتفظ بها البنوك سيصل قريبًا ، أيضًا لأن الرأي السائد من الخارج هو أن إيطاليا تتخذ خطوات إلى الوراء مقارنة بالتقدم المحرز في السنوات الأخيرة. حتى أسابيع قليلة ماضية ، كانت ألمانيا تراقب البلاد بعين خيرية للغاية ، وقد تم الإشادة بالتقدم الذي تم إحرازه. تم الحكم على النمو الذي تم تحقيقه ، حتى لو تم احتوائه ، بشكل إيجابي. ببساطة ، الصورة التي تمكنت إيطاليا من الحصول عليها كانت جيدة جدًا. الآن نحن نجازف بالعودة إلى الصور النمطية القديمة وهذا شيء أنا شخصياً أندم عليه كثيراً.
المقترحات التي وعد Lega and Movimento 5 Stelle بتقديمها إلى بروكسل لا تتماشى تمامًا مع أوروبا وقواعدها ، وبالتالي فهي لا تضر فقط بالعلاقات الإيطالية الألمانية ، ولكنها تضر في المقام الأول إلى الاتحاد الأوروبي الذي ، في مثل هذه اللحظة الحساسة ، التي تتميز بالحرب التجارية مع الولايات المتحدة ، يجب أن يتحدث بصوت واحد بدلاً من ذلك ".
هل عاد القلق بشأن ما يحدث في إيطاليا إلى ألمانيا؟
نعم ، ما يحدث يثير القلق ، إنه أمر لا مفر منه. إيطاليا دولة ذات سيادة وعلى هذا النحو تتخذ قراراتها ، ولكن في ألمانيا هناك مخاوف بشأن المستقبل ، أيضًا لأن ما يحدث في روما يؤثر على الجميع. من الواضح أننا لم نعد في نوفمبر 2011 ، عندما كانت إيطاليا على وشك التخلف عن السداد ، ولكن في الأيام القليلة الماضية شوهدت ردود الفعل الأولى للأسواق ، فقط انظر إلى ارتفاع الفارق.
في هذه المرحلة علينا الانتظار لنرى كيف سيكون سلوك المستثمرين. من الواضح أننا يجب أن نقبل التصويت الذي خرج من صناديق الاقتراع ، لكن هذا التغيير يأتي في اللحظة المناسبة على الأقل لأن إيطاليا كانت تعمل بشكل جيد: الصادرات كانت تتحسن ، وعاد المستثمرون إلى إيطاليا ، وكان هناك مناخ من الثقة في البلاد و هذه السياسات يمكن أن تلغي كل شيء.
بشكل عام ، ما هو رأيك في المقترحات السياسية والاقتصادية ، وكذلك بشأن السياسة الداخلية وليس الخارجية فقط ، للحكومة الإيطالية الوليدة؟
لقد تحدثنا بالفعل عن الاقتراح المقدم إلى البنك المركزي الأوروبي بشأن السندات الحكومية: إنه غير مجد ولا يتوافق مع لوائح الاتحاد الأوروبي. عند الحديث بدلاً من السياسة الداخلية ، فإن المشكلة الحقيقية هي أن هناك قوتين سياسيتين قدمتا الوعود لناخبيهما وعليهما الآن محاولة الوفاء بها. ومع ذلك ، في رأيي ، الدخل الأساسي والضريبة الثابتة وما إلى ذلك. إنها مقترحات لا يمكن تمويلها ، نظرة واقعية نحو البلد مفقودة.
لا تقتصر شكوكي على البرنامج فحسب ، بل تشمل أيضًا أبطال هذه المرحلة الذين يبدو لي ، للأسف ، هواة حقيقيين للسياسة. من خلال مراقبة تشكيلهم ، والاستماع إلى كلماتهم وانحرافهم الشعبوي ، لا يمكن إلا أن تظهر أسئلة قوية. ثم يزداد القلق عندما يعتبر المرء أن قانون الاستقرار يجب أن يتم إقراره في الخريف. كيف سيتجنبون زيادة ضريبة القيمة المضافة ويتجاهلون مطالب بروكسل؟ هناك العديد من الأسئلة وقبل كل شيء المشاكل التي سيتعين على إيطاليا مواجهتها ".
النقطة الحاسمة أيضًا هي الموقف الدولي الجديد لإيطاليا التي ، في الوقت الذي تعيد فيه تأكيد ولائها للتحالفات التقليدية ولحلف شمال الأطلسي ، تدعو إلى إلغاء العقوبات المناهضة لبوتين وتشير إلى روسيا باعتبارها "شريكًا استراتيجيًا" جديدًا في البلدان الساخنة مثل سوريا. : ماذا ستقول ألمانيا عن هذه التوجهات الجديدة في السياسة الخارجية الإيطالية؟
إن جزء البرنامج المتعلق باحترام التحالفات والولاء لحلف الناتو مهم ومطمئن إلى حد ما. وبقدر ما يتعلق الأمر بإلغاء العقوبات ضد روسيا ، فليس جديدًا أن ترغب إيطاليا في إلغائها ، فقد نوقش هذا بالفعل في الماضي ، وقبل كل شيء فيما يتعلق بالحاجة إلى ضمان موارد الطاقة للبلاد. حتى في ألمانيا ، هناك قوى سياسية ترحب بالتقارب مع روسيا ، لكن هناك اتفاقيات أوروبية يجب على الجميع احترامها ، بما في ذلك إيطاليا ".
ما هي الانعكاسات التي أثارتها ولادة أول حكومة "شعبوية" في أوروبا والتوجهات المناهضة للاتحاد الأوروبي لبلدان معاهدة فيزغراد في أوروبا الشرقية في برلين؟ هل ستستجيب ألمانيا بتأكيد سياستها الخارجية والأوروبية أم ستبدأ في الاعتقاد بأن هناك شيئًا يجب مراجعته مقارنة بالماضي القريب حتى لا تغذي الدوافع الشعبوية والطاردة المركزية الجديدة؟
المشكلة هي أن أوروبا ضعيفة للغاية حاليًا. هناك للجميع ليروا أن ماكرون لم ينجح بعد في إعطاء تلك "الدورة التدريبية الجديدة" التي تم الحديث عنها كثيرًا وحتى المستشارة ميركل لا تبدو مقتنعة جدًا بهذه المقترحات ، على الرغم من الترحيب بها في البداية بحماس. في الوقت الحالي ، تبدو أوروبا هشة للغاية ، وإذا أضفنا إلى ذلك أن إيطاليا ، التي تعد ثالث أكبر اقتصاد في منطقة اليورو ، وهي أساسية لمستقبل الاتحاد الأوروبي ، تبدو اليوم على استعداد لإجراء تغيير في العديد من القواعد ، فإنها تصبح متساوية. من الصعب إبقاء دول فيزغراد تحت السيطرة. إنه يمثل جانبًا آخر من جوانب الضعف ، شريطة أن يكون من الواضح أن السلطة التنفيذية الجديدة تريد حقًا الوفاء بوعودها ".
فيما يتعلق بـ `` المسار الجديد '' ، يبدو أن مركزية ألمانيا في أوروبا وفي العالم تتلاشى: لا يبدو أن محور الإصلاحات الذي تخيلته ميركل وماكرون يحرز تقدمًا ، والقوى الطاردة المركزية تتكاثر في القارة القديمة والعلاقات بين أوروبا ، وقبل كل شيء ألمانيا ، والولايات المتحدة تحت رئاسة ترامب في أدنى مستوياتها على الإطلاق: كيف يعيش الألمان هذا الموسم الدولي المضطرب؟ "
"حتى في هذا المنعطف ، هناك العديد من المخاوف لأن المرء يشعر في الهواء أن العصر الذهبي آخذ في التضاؤل ، وأن المناخ الاقتصادي في ألمانيا ، ولكن بشكل عام في جميع أنحاء أوروبا ، يمكن أن يزداد سوءًا مرة أخرى. يجب الاعتراف بأن القاطرة الألمانية بدأت في التباطؤ ، وعلاوة على ذلك ، فإن برلين معرضة بشدة للصادرات ، مثل إيطاليا.
عند الحديث عن العلاقات بين القارة القديمة والولايات المتحدة ، تبدو أوروبا منقسمة بشكل متزايد. لهذا السبب أيضًا ، هناك حاجة لإيطاليا قوية في السياق الدولي. على سبيل المثال ، في الأسابيع الأخيرة حول إيران وسوريا ، كان الصوت الإيطالي غائبًا تمامًا وهذا ليس جيدًا لأحد. إن الثلاثي الإيطالي - الفرنسي - الألماني هو الذي يجب أن يقود الاتحاد في مثل هذه اللحظة الحساسة لأنه بدون إيطاليا تكون أوروبا أضعف ".
هل يمكن لإيطاليا أن تتخلف عن البلدان الأخرى مع التحول السياسي الجديد؟
"لا أرى هؤلاء السياسيين كرجال دولة على المسرح الدولي ، لذا نعم ، يمكن أن يتخلفوا عن الركب وهذا عار لأن إيطاليا كانت دائمًا موجودة ومع وجود علامات التحسن الاقتصادي المعطاة في السنوات الأخيرة كانت تكتسب دورًا مهمًا في القارة القديمة. لطالما كان هناك تبادل نشط للغاية بين ألمانيا وإيطاليا ، ليس فقط سياسيًا ، فقط فكر في الصناعة التحويلية. لسوء الحظ ، كل هذا خطر الزوال ”.
