شارك

سابيلي: "الأرجنتين ستتجنب التخلف عن السداد لكنها ستصبح مثل هونج كونج"

مقابلة مع جيوليو سابيلي ، المؤرخ الاقتصادي والخبير الكبير في أمريكا اللاتينية: "ماكري يدفع ثمن أخطائه لكن فرنانديز معتدل بيروني ، سيفوز في انتخابات أكتوبر ومن ثم ربما يقيل كيرشنر. الخطر هو أن يتم إطلاق العنان لاحتجاج اجتماعي شرس مثل في هونغ كونغ "

سابيلي: "الأرجنتين ستتجنب التخلف عن السداد لكنها ستصبح مثل هونج كونج"

ستنقذ الأرجنتين نفسها من التخلف عن السداد ، لكنها ستصبح هونغ كونغ الجديدة. سيكون هناك تمرد اجتماعي عنيف ، والذي سيتوقع بعد سنوات قليلة ما سيحدث في إيطاليا وما حدث بالفعل في فرنسا مع السترات الصفراء ". توقعات جوليو سابيلي ، أستاذ التاريخ الاقتصادي السابق في جامعة ميلانو وخبير كبير في أمريكا اللاتينية ، ليست وردية ، لكنها لا تتعلق فقط بالجوانب المالية التي يتم الحديث عنها كثيرًا هذه الأيام ، بعد الهزيمة. الرئيس الليبرالي ماوريسيو ماكري في الانتخابات التمهيدية التي تسببت في انهيار سوق الأسهم والوزن ، في بلد بلغ معدل التضخم فيه أكثر من 50٪ ، وانخفض الناتج المحلي الإجمالي بنسبة 3٪ وارتفع معدل الفقر الآن إلى 35٪: "الأزمة في بوينس آيرس هي كما أن خطأ صندوق النقد الدولي والبنك الدولي والسكان سيحددونهم كأعداء. ومع ذلك ، فإن الموضوع قبل كل شيء اجتماعي: العودة إلى وهم البيرونية ستطلق العنان لتمرد ما قبل الأخير ”.

أستاذ ، يبدو أن علاج ماكري قد فشل فشلاً ذريعاً.

لقد نجح ماكري في استياء مؤيديه ، أي النخبة في البلاد ، والفئات الأكثر حرمانًا. في الواقع ، ما أسميه الطبقات الاجتماعية "المُدولَرة" مريح مع بقاء التضخم مرتفعاً ، لكنه وعد بتخفيضه ، بل إنه نجح جزئياً. ورغم أن التضخم ما زال مرتفعاً ، إلا أنه عاقبة الطبقات الأشد فقراً بشكل واضح: فقد ارتفعت نسبة السكان الذين يعيشون تحت خط الفقر ، وفقاً لبعض التقديرات ، إلى 40٪ ".

هذا على الرغم من القرض الوحشي الشهير الذي حصل عليه صندوق النقد الدولي بقيمة 56 مليارًا ، وهو أكبر قرض في التاريخ.

"خطأ فادح آخر. كان يكفي أن يرى التجارب الأوروبية مع القروض من صندوق النقد الدولي ، بدءًا من اليونان. أجبره التمويل على تطبيق سياسات التخفيضات في الإنفاق العام التي ضربت أضعف الأجور ، والمتقاعدين ، والأجور الأقل. قبل كل شيء ، خفضت للأسف الدعم عن الخدمات العامة: النقل والكهرباء والغاز والمياه ، والتي زادت تكاليفها للمستخدمين بشكل كبير مع الحكومة السابقة. بالنسبة للأرجنتينيين ، الأغنياء والفقراء ، اعتبر الاعتراف بهذه الخدمات منخفضة التكلفة حقًا لا يمكن المساس به. أظهر ماكري أنه لا يعرف بلده: لن يكلفه الحفاظ على هذه النفقات الكثير ، وربما كان سيفوز في الانتخابات ".

وبدلاً من ذلك ، فاز المرشح البيروني ألبرتو فرنانديز ، وريثة كريستينا كيرشنر (التي تترشح هذه المرة لمنصب نائب الرئيس). إذن ، هل من المقرر أن يستمر شهر عسل الأرجنتيني مع أسطورة بيرون؟

"البيرونيون فازوا أيضًا في بوينس آيرس ، إقطاعية ماكري ، وفي بعض المقاطعات تاريخيًا ذات التوجهات المختلفة مثل سانتا في ، حيث لم يلمس حزب كريستينا كيرشنر الكرة أبدًا. عادة ما يكون مصير من يغزو مقاطعة بوينس آيرس حتمًا الفوز بالسياسة: ولهذا السبب ليس لدى ماكري فرصة للتعافي. لكن الحقيقة المثيرة للاهتمام هي أنه لأول مرة منذ بيرون ، تعيد البيرونية تجميع صفوفها. لطالما كان من الصعب تأطيره ، حتى القول ما إذا كان يمينًا أم يسارًا ، بسبب الانحرافات المختلفة التي شهدها في التاريخ ، لكن فرنانديز لديه ملف تعريف مثير للاهتمام. إنه يقترح بيرونية معتدلة: في تشرين الأول (أكتوبر) سيفوز ويوافق على زوال ماكري وكريستينا ".

ومع ذلك ، لا تزال تحظى بشعبية كبيرة: سيرتها الذاتية هي الكتاب الأكثر مبيعًا لهذا العام في الأرجنتين.

"كتاب مخيف ، مليء بالمعلومات غير الدقيقة ، ولكنه في الواقع يقرأ على نطاق واسع. يوضح هذا أمرين: أن الأرجنتينيين يقرؤون أكثر من الأوروبيين (مثل هذه الظاهرة الأدبية لا يمكن تصورها في إيطاليا) وأن أسطورة بيرون وإيفيتا ، التي يعتبر البعض كريستينا أنها تناسخ الأرواح ، لا تزال حية. إنه شيء سحري ، يجب أن يدرسه علماء الأنثروبولوجيا أكثر من الاقتصاديين. لا تزال الثقافة الأرجنتينية مرتبطة بقوة بهذا "السحر": سيتم تجاوز كريستينا ، لكن رمزها - على الرغم من أخطاء الماضي - سيساعد فرنانديز على الفوز ".

هل سيتمكن رئيس بيروني آخر من إخراج الأرجنتين من الأزمة؟ لا يبدو أن الأسواق تعتقد ذلك في الوقت الحالي.

"في غضون ذلك ، أستبعد أن يكون هناك إفلاس جديد مثل إفلاس 2001 ، الشهير روضة. لا يزال الدين الأرجنتيني منخفضًا نسبيًا ، حتى لو ارتفعت نسبة الدين / الناتج المحلي الإجمالي مع ماكري إلى 85٪ ، وهو رقم يبدو منخفضًا بالنسبة لنا نحن الأوروبيين ولكنه مرتفع للغاية بالنسبة لتاريخ أمريكا الجنوبية. العودة إلى البيرونية ليست شيئًا جيدًا ، لكن فرنانديز أكثر قابلية للاستهلاك من كريستينا: إنه أيضًا يحظى باحترام خصومه ويبدو لي أنه على استعداد تام لمواصلة العلاقات - وإن كان ذلك بطريقة مختلفة - التي استحقها ماكري بجدارة. مع العالم المالي الدولي. أعتقد أن الأسواق لن تكون قلقة للغاية على المدى الطويل ".

ربما يأملون في أن يستمر الرئيس المنتهية ولايته في التعافي؟

"كما قلت ، هذا غير وارد. قال أحدهم إن عملية الإصلاح الخاصة به تحتاج إلى مزيد من الوقت ، لكن الحقيقة هي أن ماكري لم ينجح في إنعاش الاستثمارات. لقد قدم نفسه على أنه رجل صناعة ، الرجل الذي سينقل رأس المال خاصة للشركات الصغيرة والمتوسطة ، لكن لم يكن هناك أي أثر لذلك. لقد فشلت على وجه التحديد في المجال الذي اختارته. في النهاية كان قائداً مرتجلاً ، جمعته الأوليغارشية الأرجنتينية ، لكنه غير قادر ".

أنت تستبعد الإفلاس ، لكن الاقتصاد الأرجنتيني لا يعمل بشكل جيد بالتأكيد. ماذا يمكن أن يحدث الآن؟

"البلد جالس على حافة بركان. إن الشغف مع البيرونية موجود لكنه لن يستمر لفترة أطول ، وبعد ذلك سيحدث أن الطبقات العليا ستدرك أن الطبقات الدنيا موجودة أيضًا. أتوقع احتجاجًا اجتماعيًا شرسًا ، مثل هونج كونج ، لكن هذه المرة العدو ليس الصين بل صندوق النقد الدولي ، ومن المنطقي أيضًا أن يكون هذا هو الحال: اعترف المدير السابق أوليفييه بلانشارد نفسه بأنه يجب على هيئة واشنطن مراجعة أساليب تدخلها. ستتوقع الثورة ما سيحدث في أوروبا ربما في غضون 10 سنوات ، وهو ما يحدث بالفعل في فرنسا بالسترات الصفراء ".

ومع ذلك ، لن تكون ثورة الماضي بل ثورة ما قبل الأخيرة ، كما تقول ، بأي معنى؟

"لم يكن لهذا الأخير رأي وسيظل كذلك. لقد توقفوا منذ فترة طويلة عن الإيمان بـ "سحر" البيرونية. ومع ذلك ، فإن الأمور ستتغير الآن بعد أن أصبحت الطبقة الوسطى أيضًا فقيرة تمامًا. عاجلاً أم آجلاً سيشعر نفسه بالتأكيد ".

إذن ما هي الوصفة الصحيحة ، إن لم تكن وصفة فرنانديز؟

"الأفضل في رأيي كان الراديكاليين ، حزب راؤول ريكاردو ألفونسين ، رئيس الأرجنتين في الثمانينيات. اقترحوا اشتراكية إصلاحية على النموذج البيروفي من أجل دعم التنمية الصناعية الحقيقية. كانت الأرجنتين منتجًا رائعًا للحوم وهي الآن المنتج الرائد في العالم لفول الصويا ، لكن لا ينبغي أن يقتصر ذلك على ذلك. اليوم ، على سبيل المثال ، حتى شبكة سكك حديدية مفقودة ، بعد تحرير مينيم الذي أدى في التسعينيات إلى تفكيك واحدة من أكثر الشبكات تقدمًا في أمريكا الجنوبية. هذا هو المكان الذي فشل فيه ماكري: إعادة تصنيع البلاد ، وجذب الاستثمارات لخلق فرص العمل وتحسين الخدمات والبنية التحتية. يجب أن تتدخل المؤسسات الدولية أيضًا في هذا الأمر ، حيث ستكون مسؤولة عن القيام بذلك: البنك الدولي ، على سبيل المثال ، أين هو؟ أخذ لقطة! ومع ذلك ، فمن الملائم للتمويل أن تسير الأمور على هذا النحو ".

عند الحديث عن الاستثمارات ، لطالما كانت الأرجنتين أرضًا للأعمال التجارية للشركات الإيطالية ، بدءًا من Tenaris التي تحقق عُشر مبيعاتها هناك ، ولكن ليس فقط. ومع ذلك ، في الآونة الأخيرة ، يبدو أن الصادرات المصنوعة في إيطاليا إلى بوينس آيرس تتباطأ (1,1 مليار في النصف الأول من عام 2019 ، مقابل 1,3 مليار في نفس الفترة من عام 2018). في سياق دولي يتسم بالرسوم الجمركية والتباطؤ الألماني ، هل يمكن أن تمثل هذه الأزمة مشكلة لشركاتنا؟

تتمتع شركاتنا بمرونة كبيرة ، وخاصة الشركات الصغيرة والمتوسطة ، ويمثل هذا الوضع بالفعل فرصة رائعة لهم. صناعتنا تعرف كيف تفعل كل شيء ، وهناك حاجة لأشياء كثيرة في الأرجنتين. حتى ICE ، على مر السنين ، عملت بشكل جيد للغاية. لذلك أعتقد أن وجودنا ، وإن كان محدودًا مقارنة بالماضي ، سيظل قوياً للغاية ولن يتأثر بشكل خاص بهذه المرحلة ".

ومع ذلك ، فإن العلاقات الصناعية والتجارية مع إيطاليا ليست كافية للأرجنتين ، كما أن وداع ماكري قد يعرض العلاقات مع الولايات المتحدة للخطر ، في سياق دولي هش بالفعل. ماذا ستكون عواقب فوز فرنانديز المحتمل في الانتخابات الرئاسية في أكتوبر؟

"في غضون ذلك ، سيحدث فصل جديد في المنافسة مع البرازيل ، بالنظر إلى أن بولسونارو في رأيي يريد زراعة جزء من الأمازون أيضًا بهدف تقويض الهيمنة الأرجنتينية على سوق فول الصويا. من بين أمور أخرى ، على وجه التحديد في هذا السوق ، فإن الحبوب لبوينس آيرس هي تباطؤ الاقتصاد الصيني ، والصين هي المستورد الأول لفول الصويا. لهذا السبب ، في رأيي ، قد تكون الخطوة الرابحة هي العودة إلى الاستثمار في اللحوم ، أيضًا بموجب الاتفاقية التي تم التوصل إليها أخيرًا بين أوروبا وميركوسور ، والتي تمثل فرصة هائلة للصادرات ".

ومع ترامب ، كيف ستسير الأمور؟

"هذه البيرونية الجديدة الأكثر اعتدالاً يمكن أن تتوافق معنا ، لكن الرئيس المستقبلي سيتعين عليه التفاوض بذكاء ، مع الأخذ في الاعتبار التوترات بين الولايات المتحدة والصين ، والتي من المتوقع أن تستمر لفترة طويلة جدًا. إن بكين شريك مهم ، لكن ليس من الضروري مواجهتها مع واشنطن: في هذا الصدد لدي ثقة كبيرة في التقليد الدبلوماسي الأرجنتيني العظيم ، الذي سيعمل على إيجاد توازن. حتى في هذا الصدد ، كان ماكري كارثة: فقد اقتصر على الحفاظ على علاقات شخصية جيدة مع الرئيس ترامب ”.

تعليق