ماريو دراجي؟ أنقذ أوروبا. وزير الاقتصاد الأوروبي الخارق؟ يمكن أن تكون فكرة تنسيق سياسات الميزانية. ضرائب؟ نحن بحاجة لاتفاقية دولية ضد الملاذات الضريبية. أوليفييه بلانشارد ، اقتصادي فرنسي ، كبير الاقتصاديين الأسبق في صندوق النقد الدولي من عام 2008 إلى عام 2015 ، أجرى مقابلة 360 درجة مع FIRSTonline ، حيث لم يدخر أي انتقاد للوزير جيوفاني تريا ، لكنه اعترف في الوقت نفسه: "لقد انتهى زمن التقشف بالنسبة لأوروبا. قواعد الميزانية معقدة وعفا عليها الزمن: يجب إعادة التفكير فيها ".
الدكتور بلانشارد الوزير تريا في ترينتو تحدث عن إعادة إطلاق الاستثمار العام على المستوى الأوروبي ، ولماذا لا يفعل ذلك عن طريق إصدار الأموال. هل تقنعك هذه الوصفة؟
"ليس بالكامل. نحن نتفق على أن إحياء الاستثمارات العامة ، سواء على المستوى الأوروبي أو في البلدان الفردية ، أمر ضروري ، لكن طباعة نقود جديدة ليست عملية سهلة. لقد انخفضت الاستثمارات في أوروبا بالفعل بسبب سياسات التقشف ، وأعتقد أنه من الصواب إعادة إطلاقها ، ويفضل أن يكون ذلك على مستوى المجتمع ، تحت إشراف بروكسل ، ولكن من المهم أن يتم تنفيذ هذه العملية من قبل المفوضية ولا يتم تمويلها من قبل البنك المركزي الأوروبي ، لأنه خيار سياسي ومن الصواب أن يظل البنك المركزي مستقلاً. من المعروف أن هناك طريقتين لتمويل الاستثمارات: إصدار أموال جديدة أو زيادة الديون. مع انخفاض أسعار الفائدة الآن ، قد يبدو من المناسب إصدار الأموال ، ولكن ماذا سيحدث عندما ترتفع أسعار الفائدة؟ ستصبح تلك العملة الإضافية المصدرة ديونًا وهذا من شأنه أن ينطوي على مخاطر كبيرة ".
بالحديث عن أسعار الفائدة ، كيف تحكم على تفويض ماريو دراجي ، الذي يقترب من نهايته هذا العام ، واختياره لتأمين معدلات منخفضة للغاية حتى عام 2020 على الأقل؟
"دراجي أنقذ أوروبا حرفياً ، لقد كان براغماتياً وقاد سياسة طمأنت الأسواق. لقد قام بعمل غير عادي ، وسوف نتذكر ما فعله مثل اللحظات العظيمة في تاريخ قارتنا. الشيء الوحيد الذي لا يزال يتعين القيام به هو حماية أكبر من قبل البنك المركزي الأوروبي للبلدان الفردية: يجب أن يعرف المستثمرون أنه إذا هاجموا بلدًا دون أسباب وجيهة ، كما يمكن أن يحدث في بعض الأحيان ، فإن فرانكفورت قادرة على التدخل. في الوقت الحالي ، هذا النظام معقد بعض الشيء ولا يعمل بشكل جيد. في ترينتو أعطيت مثالاً عن اليابان ، التي لديها ديون أعلى من أي دولة أوروبية (صافي واحد هو 160٪) ، ولكن مع معدلات فائدة سلبية. لذلك لا يوجد انتشار. من ناحية أخرى ، في إيطاليا ، على الرغم من انخفاض الديون ، هناك شكوك حول نوايا الحكومة ، وخطر الإفلاس وما سيكون البنك المركزي الأوروبي مستعدًا بالفعل للقيام به في حالة حدوث أزمة سيولة: النتيجة مرتفعة ومكلفة. انتشار. أما فيما يتعلق باختيار المعدلات المنخفضة ، في ظل السيناريو الحالي يبدو لي صحيحًا ومن الصواب أن يظل كذلك طالما كان ذلك ضروريًا ".
من سيرى خيرا لخلافته؟ ألمانيا تهتز ...
"لن أذكر أسماء ولا أعتقد أن البلد الأصلي لرئيس البنك المركزي الأوروبي القادم هو كل هذه الأهمية. نحن بحاجة إلى شخصية مؤهلة وعملية ، مثل ماريو دراجي ".
بالعودة إلى المزيد من القضايا السياسية ، نجحت الانتخابات الأوروبية الأخيرة في تجنب الانجراف الشعبوي في البرلمان. ومع ذلك ، فقد وصلت الإشارة الواضحة إلى الحاجة إلى تغيير المسار.
"قطعاً. نحن بحاجة إلى مسار جديد ، مع سياسات إعادة التوزيع التي تستجيب لعدم المساواة الاجتماعية المتزايدة. لا ينبغي أن يكون الحديث عن ضرائب أعلى على رأس المال والشركات الكبيرة من المحرمات ، طالما أنه يتم ليس فقط على المستوى الأوروبي ولكن باتفاقية دولية كبرى ، والتي تلغي الملاذات الضريبية. هناك طرق مختلفة للقيام بذلك: على سبيل المثال ، فرض ضرائب أكبر على صادرات تلك البلدان. وبعد ذلك ، يتعين على أوروبا إغلاق موسم التقشف: فالأولوية اليوم هي النمو ، في حين أن توحيد الميزانية لم يعد ضروريًا للغاية ، وذلك بفضل المعدلات المنخفضة. يجب إعادة التفكير في قيود الميزانية ، فهي معقدة للغاية ولم يعد الوضع كما كان قبل عشر أو عشرين عامًا ".
ومع ذلك ، توجد ملاذات ضريبية أيضًا في أوروبا: أيرلندا ولوكسمبورغ وسويسرا. وفي هذه البلدان بالتحديد ، تنتخب الشركات متعددة الجنسيات مقارها الضريبية ، وتعاقب البلدان ذات الأنظمة العادية. هل يجب معالجة القضية وحلها على المستوى الأوروبي؟
"سيكون من الأفضل القيام بذلك معًا ، ولكن يمكن لكل دولة أيضًا القيام بذلك بمفردها ، شريطة أن تكون الضرائب المفروضة على Google أو Facebook أثناء الخدمة متناسبة مع المبيعات التي تقوم بها الشركة في ذلك البلد ، وأنها لا تدفع فقط الضرائب حيث توجد الإقامة الضريبية. على سبيل المثال ، إذا حققت الشركة X 10٪ من إيراداتها في فرنسا ، فسوف تدفع 10٪ من أرباحها إلى الدولة الفرنسية. وهذا يعني أنه لن يكون من الملائم لشركة متعددة الجنسيات إنشاء مقرها الرئيسي في أيرلندا أو لوكسمبورغ ".
تمت مناقشة الرفاهية أيضًا في ترينتو. في إيطاليا ، تحاول الحكومة إطلاق دخل المواطن ، وهو إجراء مشوش حاليًا ولا يبدو مناسبًا لحل مشاكل الفقر والعمل. ماذا تعتقد؟ ألن يكون من الأفضل تقديم إعانات لرفع الأجور ، كما تم اقتراحه هنا في المهرجان من قبل الأستاذة في بيركلي هيلاري هوينز؟
"نحن بحاجة إلى نظرة عامة. لا توجد إجراءات خارقة. لا أستطيع أن أخبرك ما إذا كان الدخل الأساسي سينجح ، لكن في رأيي ، يجب أن تجمع السياسة الاجتماعية الحقيقية بين أربع خطط عمل ، بقدر الإمكان. الأول هو مساعدة المحكمة لأولئك الذين لا يستطيعون حتى العمل ، مثل الأشخاص ذوي الإعاقة. الثاني ، ما أسميه "الضريبة السلبية" أو ، في اللغة الإنجليزية ، "المنفعة في العمل" ، أي فصل الأجور المنخفضة ، لزيادة القوة الشرائية. في هذه الحالة ، يكمن الخطر في انخفاض الأجور ، لأن الشركات يمكن أن تقوم بتخفيضها عن قصد ، وإلغاء ميزة الدعم. وهنا يأتي دور النقطة الثالثة: الحد الأدنى للأجور ، وهو أمر مهم في هذه المرحلة لمنع الأجور من السقوط إلى ما بعد عتبة معينة. أخيرًا ، إعانة البطالة ، وهي مساعدة ولكنها ليست حافزًا للعودة إلى عالم العمل. تبدو هذه الأبعاد الأربعة ضرورية بالنسبة لي ، وأود أيضًا أن أضيف إصلاحًا للتدريب المهني ، والذي لا يزال هناك الكثير من التقدم الذي يتعين إحرازه ".
اقترح فرانس تيمرمانز ، مرشح الحزب الاشتراكي الأوروبي لقيادة المفوضية ، حداً أدنى أوروبيًا للأجور يساوي 60٪ من متوسط الأجر في ذلك البلد. هل توافق؟
تختلف تكلفة المعيشة كثيرًا من ولاية إلى أخرى. هناك حاجة إلى الحد الأدنى للأجور ، ولكن يجب على كل بلد أن يحدد أجرًا خاصًا به ".
فرضية أخرى مطروحة على الطاولة ، في المسار الجديد لأوروبا ، هي احتمال إنشاء وزير أوروبي كبير للاقتصاد. ماذا تعتقد؟
"يمكن أن تكون فكرة ، لكن بدلاً من كونه مديرًا كبيرًا ل 28 دولة في الاتحاد ، أفضل أن أرى رئيسًا للوزراء في منطقة اليورو. ولكن بشرط وجود ميزانية مشتركة لمنطقة اليورو عاجلاً أم آجلاً. يبدو لي أن هذا هو الاتجاه الذي يجب أن نسير فيه ، أيضًا لأن الحصول على موافقة العديد من الوزراء من العديد من البلدان قد ثبت أنه صعب ".
