Продвигайте гипотезу с помощью Зеленский «политического решения» для Крыма вместо «военного» было, конечно, разумным шагом, но оно не приблизит конец войны, потому что предложение оно не было направлено Путин, а западным союзникам и внутреннему украинскому мнению. Единственным решением выйти из боевых действий может быть предложение Путину перемирия, которое, оставив свои войска на завоеванной территории, заморозит ситуацию до тех пор, пока не будет найдено решение. Возможно, с привлечением ООН, которая могла бы управлять этими территориями.
Parla Стефано Сильвестри, эксперт в области военной стратегии, бывший президент IAI и редакционный директор журнала института AffarInternazionali.
Почему позиция Зеленского заключается в том, что устранение с военной территории самого сложного пункта любых переговоров с россиянами, вопроса Крыма, не является революцией?
«Скажем так, Зеленский не сказал ничего действительно невероятного, чтобы заставить нас думать, что мы близки к концу войны. Он просто сказал, что войну можно завершить и дипломатическим путем и что украинские претензии также можно решать таким же образом. Что, конечно, свидетельствует о готовности к обсуждению, только это не соответствует позиции Путина. Российский президент несколько раз заявлял, что не хочет вести переговоры с этим украинским правительством, которое он, как известно, называет «нацистским». А с другой стороны, Путин всегда считал Крым российским, ему нужны и другие украинские территории в дополнение к тем, которые он уже оккупировал. Тем не менее, Зеленский был прав, затронув эту тему. Потому что это значит начать говорить о жизни в Украине без войны, и не случайно он заговорил об отмене военного положения, которое блокирует всю политическую и гражданскую деятельность, прежде всего выборы. Короче говоря, это означает начать говорить о демократической нормальности, проблеме, которая не интересует Путина. В заключение, речь украинского президента мне показалась более направленной на его страну, на Европу, на американцев, а не на его врага. И по этой причине, повторяю, это не положит конец войне».
Не потому ли, что Зеленский пришел к этой позиции потому, что контрнаступление не принесло ожидаемого успеха?
«Конечно, медленное контрнаступление сыграло свою роль, но мы знали, что так оно и будет. Единственное ускорение могло бы произойти за счет переноса войны на российскую территорию, но украинцы знают, и мы все знаем, что это невозможно, поскольку это означало бы распространение войны на все страны НАТО. Поэтому неизбежно контрнаступление маленькими шагами. Однако будьте осторожны: это не означает, что он не имеет успеха. Это лишь означает, что Зеленский, поскольку он не справился с задачей, должен быть готов потребовать от союзников других обязательств, и на длительный срок. Отсюда и речь: ему нужно представить себя с бумагами в порядке, а потому он хотел успокоить сторонников внутри и за пределами Украины, что страна готова вернуться к мирной жизни, положив конец военному положению, восстановив игру демократическую. и заявляя о своей готовности к диалогу по всем вопросам, даже самым непростым. Проявить инициативу и попытаться направить дебаты в более выгодное положение для украинцев было умным шагом, чтобы сохранить доброжелательность и поддержку союзников именно потому, что я считаю, что Зеленский не питает иллюзий относительно стремления Путина к миру».
Может ли следующая встреча с Эрдоганом что-то открыть?
«Это могло бы быть полезно для возобновления торговли зерном и для каких-то других инициатив по деэскалации, таких как обмен пленными, например. Но ничего экстраординарного для хода войны. Однако было бы интереснее, если бы в результате встречи возникла гипотеза о перемирии. Перемирие, при котором российские войска останутся на территории, также может заинтересовать Путина. Это поле сложного диалога, как для русских, так и для украинцев, но одним из решений может быть передача оккупированных территорий под контроль Организации Объединенных Наций в ожидании подлинно демократических референдумов. Это было сделано в других частях Европы и по всему миру. Однако это будет означать, что не только Украине, но и России придется согласиться с сокращением территории. Совершенно новая ситуация, потому что она полностью политическая и не имеет никаких последствий для военной ситуации».
Ватикан вновь был втянут в полемику после слов Папы, который в обращении к русской молодежи напомнил о деяниях царей Петра и Екатерины. Франциск настроен пророссийски, заявили украинцы. Это так?
«Я не читал речь Папы, но не думаю, что это так. Конечно, понтифик хотел бы улучшить отношения с православными, и, конечно же, эта война не только не способствовала диалогу, но и расколола их собственные церкви. На данный момент существует раскол между Украинским и Российским патриархатами: украинцы покинули Москву, объявив свою церковь автокефальной, получив печать Константинопольского патриархата. А поскольку в Украине, как и православные, умирают и католики, те греческого обряда, которые живут в стране, я считаю, что интерес Ватикана полностью гуманитарный: то есть он делает то, чего заслуживает».
Перейдем к судьбе Пригожина: что вы думаете о его смерти?
«Понятно, что у Путина был открытый счет со своим верным бывшим соратником, он чувствовал и даже говорил об этом как удар в спину. И он не мог смириться с таким предательством. Ответ может быть разным. Можно было законно: обвинить его, посадить в тюрьму, а может быть, и отправить в Сибирь. Но это было бы непросто из-за присутствия милиции, которая наверняка создала бы проблемы с общественным порядком. И это, конечно, не было бы быстрым и окончательным. Правда, она ждала довольно долго и даже встречалась с ним. Короче говоря, он производил впечатление неуверенности, как будто воспринял восстание как частичное инакомыслие. Пригожин, со своей стороны, пытался успокоить царя. Например, о том, что он больше не будет заморачиваться и будет заниматься только Африкой и Третьим миром. Но Путин был унижен, и перед всем миром это было трудно пережить, если только у него не были серьезные проблемы. Но это оказалось не так. Думаю, он все изучил за столом. Тем временем он должен был обязательно нормализовать часть ополчения Вагнера, чтобы исключить любую возможность вооруженного восстания. Именно поэтому он интегрировал в ряды армии ополченцев, находящихся на территории России и Белоруссии, и сменил их командиров. Во-вторых, он должен был обеспечить лояльность генерального штаба своей армии. В-третьих, ему пришлось иметь дело с проблемой контроля над ополченцами, который традиционно принадлежит ГРУ, военному сектору секретных служб, но который Путин всегда хотел находиться под юрисдикцией ФСБ, наследницы КГБ. Наконец, ему нужно было, самое главное, убедиться, что телохранители Пригожина не смогут отреагировать. Цинично говоря, операция прошла успешно, поскольку был убит не только Пригожин, но и его основные сотрудники. Путин хотел обезглавить организацию и поэтому мне кажется, что он хотел дождаться наиболее благоприятного момента. Вот и прошли два месяца с момента восстания наемника».
Нет человека, нет проблемы сталинской памяти: можем ли мы сказать, что Путин оказался очень сильным?
«Я не уверен, определенно безжалостный. Свирепость — это элемент силы, и это можно рассматривать как аргумент в ее пользу. Но в то же время он потерял очень полезный инструмент – наемные силы. Идея превратить Венчурную компанию в Иностранный легион не очень хорошая, поскольку потеряет гибкость. Иностранный легион имеет флаг Франции, а значит и государства, а торговую компанию невозможно идентифицировать. Если его действия успешны, хорошо; иначе кто ее знает. И тогда я вижу другие проблемы. Вагнер — это еще и экономическая империя, которая поддерживает себя: кто теперь будет ее финансировать? Не говоря уже о том, что такое регулирование дел, безжалостное избавление от врагов может иметь проблемы с имиджем. Не только перед лицом Запада, преследующего другие ценности, но и в отношениях со странами, с которыми Путин пытается выстроить антизападный фронт. В частности БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР). Не будем забывать, что лидер Кремля не смог лично поехать в Южную Африку, поскольку эта страна, будучи одной из сторон, подписавших договор о создании Гаагского трибунала, не смогла бы выполнить выданный против него ордер на арест. . То есть вся эта хваленая дружба с Россией не совсем верна, потому что для этих стран по-настоящему полезна только дружба с Китаем, а Россия выступает в роли управителя. И в любом случае надо сказать, что да, они друзья русских и китайцев, но больше из разногласий по отношению к политике Запада, чем по идеологическим вопросам. То есть мир гораздо менее черно-белый, чем принято думать».
Возвращаясь к военной точке зрения, что происходит на местах?
«Как было сказано, в Украине прогресс идет медленно, и очевидны трудности россиян с возвращением инициативы. Они заняли оборонительную позицию и ограничиваются бомбардировками городов и сел, пользуясь тем, что украинцы не контролируют небо. Но теперь все изменится, потому что с появлением нового оружия, особенно с F16, они смогут получить этот контроль. Хотя возможности передвижения у них все равно будут ограничены, поскольку, как известно, они не могут атаковать вглубь территории России. И, по правде говоря, даже если бы они могли, у русских была бы отличная возможность ответить своей зенитной артиллерией. В конечном итоге Путин делает ставку на позиционную войну, поскольку, получив часть территории, он стремится ее сохранить. А может быть, пойдет и дальше, потому что, не будем забывать, он не весь Донбасс завоевал».
Путин тогда надеется на время.
«Можно сказать, что он его великий союзник. Потому что тем временем он надеется, что со временем друзья украинцев, западники, устанут им помогать и платить за их оружие. И прежде всего он надеется на победу Трампа в США, которые уже заявили, что положат конец этой войне через пять минут после своего избрания. Непонятно как, но он это сказал. Однако я считаю, что у Путина все еще есть иллюзии: мало того, что он просчитался с вторжением, учитывая, что он спровоцировал, как мы знаем, коалицию Запада и расширил НАТО так, как никто не мог себе представить; но внутренняя экономическая ситуация в России становится все более деликатной, рубль продолжает падать, а население становится все более бедным. Да, россияне привыкли это терпеть, но до определенного момента, как мы знаем из их истории».
Надеется ли Путин также на смену политических окрасок в Европе после следующих выборов?
«Вполне может быть. Но на месте Путина я бы меньше полагался на европейцев. И потому, что цвета трудно полностью изменить, и потому, что, если позиция Америки останется твердой, я верю, что позиция Европы также останется твердой. Однако если положение Америки ухудшится, это станет большой проблемой для Европы, поскольку под угрозой окажется ее безопасность, а не только безопасность Украины. Будь то правый или левый, я сомневаюсь, что выбор может заключаться в том, чтобы встать под защиту Путина».
