«Европа — единственная территория в мире, где нет правительства, способного контролировать явления в экономике и на финансовых рынках и способного дать своего рода гарантию последней инстанции от системных кризисов». Инноченцо Чиполлетта, экономист, бывший генеральный директор Confindustria, а ныне президент Университета Тренто, президент Aifi и Ubs Italia sim, всегда отличался оригинальностью своих анализов и своих рецептов, часто противоречащих господствующей идеологии и с некоторым усталым конформизмом академического и политкорректного.
В ситуации большой нестабильности на финансовых рынках и крайней неопределенности в отношении перспектив мировой экономики, а также в геополитическом контексте, когда наблюдается эскалация вооруженных конфликтов и возвращение национализма, которые подталкивают различные европейские государства к преодолению трудностей в одиночку. подвергая серьезному риску европейское строительство, мы просили его именно сосредоточиться на правильном диагнозе ситуации и указать, по возможности, наилучший выход.
Firstonline — Жестокий кризис фондового рынка, который сначала ударил по банкам, а затем распространился на многие другие акции, особенно циклические акции, часто игнорируется политиками как результат спекуляций или действий операторов, которые не поняли, что основы экономики, по крайней мере те, США и Европы, в любом случае немного улучшаются по сравнению с прошлым годом. Но, возможно, такие резкие перемещения тем не менее представляют собой неудобство для операторов, которое, если его не устранить быстро, рискует перекинуться на реальный сектор экономики. Как следует понимать эту фазу турбулентности?
Чиполлетта. Существуют различные уровни проблем, которые необходимо тщательно оценивать. На уровне движения капитала необходимо фиксировать различные явления. Суверенные фонды благосостояния стран, связанных с нефтью, безусловно, облегчают свои позиции, поскольку низкие цены на сырую нефть требуют возврата капитала в страны происхождения. Многие столицы также уезжают из Китая (с обвалом фондового рынка), но немногие приходят в Европу из-за неопределенности перспектив нашего континента. Тогда введение залога было правильно истолковано как увеличение рисков инвестирования в банки, которым, к тому же, при таких низких ставках трудно фиксировать удовлетворительную прибыль. В целом я думаю, что позиция тех, кто утверждает, что основы реальной экономики не настолько негативны, чтобы оправдывать такой обвал цен на фондовом рынке, вполне обоснована, но тем не менее следует понимать, что операторы также смотрят на сигналы. которые исходят от властей, и не может не видеть, что те, кто приезжает из Брюсселя или Берлина, не очень успокаивают, потому что либо производят впечатление неспособных вовремя вмешаться, чтобы противодействовать любым негативным явлениям, либо даже посылают сигналы желание продолжать идти по ложному пути, который не увенчался успехом и в любом случае противоположен тому, что было бы необходимо для стабилизации ожиданий и поощрения склонности инвестировать и потреблять.
Firstonline — Имеем ли мы в виду залог и все ограничения, наложенные на банки и фискальную политику правительства?
Чиполлетта. Говорить, что рынок должен сам решать все свои кризисы, — чистая иллюзия. Такого не происходит ни в одной стране. Даже США после дела Лемана спасли все банки и даже компании, оказавшиеся в затруднительном положении, например, автомобильные компании.
Теперь введение новых ограничений, как того хотела бы Германия, на владение банками государственными облигациями имело бы катастрофические последствия не только для банков, но и для экономики многих стран, в том числе и Италии. Сказать, что государственные облигации подвержены риску и, следовательно, требовать гарантий капитала от банков, которым они принадлежат, значит послать на рынок сигнал о возможности того, что страна может потерпеть крах. И если так говорит такой орган, как министр финансов Германии или Брюссельская комиссия, что должны делать операторы, если не продавать? ? Таким образом, проблема заключается в Европе без правительства, где существуют правила, которые должны соблюдать отдельные страны, такие как запрет на государственную помощь, спасение, сбалансированный бюджет, которые имели бы смысл, если бы существовало центральное правительство, которое, как это произошло в Соединенные Штаты могли вмешиваться в фискальную или финансовую политику в случае необходимости, чтобы избежать системных кризисов или чрезмерно длительных периодов стагнации.
Firstonline — На самом деле мы, европейцы, хотели бы перейти от системы, основанной на социальности, к системе рыночной, где каждый человек должен идти на свой собственный риск, не надеясь на общественную помощь.
Чиполлетта. Мы в Европе создали модель солидарности, которая, безусловно, привела к злоупотреблениям, но также способствовала снижению рисков для отдельных лиц. Переход к чисто рыночной системе, которую, пожалуй, можно считать и этически более правильной, создает, однако, неуверенность и паралич, который в лучшем случае ведет нас к длительной стагнации (именно потому, что снижается склонность индивидов к риску). Таким образом, европейская проблема заключается в том, чтобы очистить нашу модель солидарности от опасностей тех, кто сумел воспользоваться ею, но не отменить ее в слишком короткие сроки. Во всяком случае, необходимо начать более длинный и реалистичный путь. В противном случае мы только нанесем урон и даже не сможем достичь цели.
Firstonline – Мы остаемся в Европе. Каковы основные ошибки, которые совершаются и какие являются текущими управленческими ошибками. Есть ли выход?
Чиполлетта. Управляемая немцами Европа совершает огромную концептуальную ошибку. Говорят: сначала мы достигаем равновесия между различными странами и, следовательно, их государственными бюджетами, их конкурентоспособностью, их банками, а затем мы переходим к более тесным связям в государственных финансах и политике. Это дорога, которая никуда нас не приведет. Когда различные регионы страны достигли единообразия перед объединением? Даже сегодня этого единообразия нет ни в Италии, ни во Франции, ни даже в Германии и Великобритании. Тогда Европа с сокращением государственного дефицита и упором на конкурентоспособность фактически подталкивает свой рост к тому, чтобы основывать свой рост только на экспорте. Но возможно ли это для территории с населением более 400 миллионов человек? И тогда кому мы должны экспортировать наши товары.? На самом деле наш рост должен основываться на внутреннем спросе, стимулируемом прежде всего странами, которые, имея долг под контролем, могут провести политику дефицита своего бюджета в течение нескольких лет или за счет инвестиций, управляемых ЕС. Но для этого потребуется более сильное федеральное правительство, чем нынешняя Брюссельская комиссия, которая к настоящему времени проводит все более непонятную политику, по-разному относясь к разным странам и оказываясь во власти самых сильных. Ситуация очень сложная. Я не вижу никаких прорывов в ближайшее время. Конечно, нынешняя система не может существовать долго.
Firstonline – возьмем Великобританию….
Чиполлетта – Угрожая выходом из Сообщества референдумом, Кэмерон добивается уступок, которые на самом деле подрывают европейское единство и могут спровоцировать запросы других стран, в результате чего у нас будет Европа а ля карт, где каждый возьмет то, что хочет. предпочитает. На мой взгляд, нужно было не принимать шантаж и поставить Кэмерона перед его обязанностями. В конце концов, я считаю, что отъезд из Европы вредит британцам больше, чем нам, жителям континента.
Firstonline — И Италия растет, но все еще слишком мало для своих нужд, как она может себя вести, пытаясь изменить направление европейской политики?
Чиполлетта – Италия сделала все, что должна была сделать. Фискальная политика была очень ограничительной до такой степени, что структурный дефицит близок к нулю. Если бы у нас не было серьезной рецессии и инфляция была бы на нормальном уровне, наш долг также уменьшился бы, и поэтому все тревоги, которые время от времени раздаются в Европе, беспочвенны. С другой стороны, сейчас очевидно, что если сокращение государственных расходов сохранит фазу близкой к стагнации, то отношение долга к ВВП никогда не сможет снизиться именно потому, что знаменатель снижается или стоит на месте. Что касается реформ, мне кажется, что все, что нужно было сделать, сделано. Теперь важно позаботиться об их реализации, без чего новые законы не превращаются в конкретные действия. Пока из Европы не поступает никакой поддержки, кроме дестабилизирующих сигналов.
Firstonline – Поэтому правильно ли просить немного больше гибкости в бюджетном дефиците, чтобы добиться ускорения роста?
Чиполлетта – Я верю, что в конце концов Брюссель уступит итальянским просьбам. Но проблема в том, что мы не можем создать впечатление, что мы просто хотим потратить больше государственных денег, чтобы сделать несколько подарков здесь и там. Мы должны найти способы попросить о стратегическом осмыслении того, куда движется Европа. Должна ли она быть просто набором автономных государств со скромными связями, как те, на которые претендует Кэмерон, или она должна сделать несколько шагов к более тесной интеграции, и как это сделать. Стояние посреди брода приносит нам только неудобства. И в Италии общественное мнение тоже начинает глубоко разочаровываться в той политике, которая исходит из Брюсселя.Дисциплина — это хорошо, но, с другой стороны, какие есть преимущества и гарантии?
Firstonline – Но сегодня Европа переживает глубокий кризис, связанный, в частности, с проблемой иммигрантов, отсутствие управления которыми (принимая во внимание объективные трудности) дает дыхание националистическим формированиям, которые вернули бы нас в пятидесятые или, будем надеяться, нет, до тридцатых годов.
Чиполлетта – Если учесть, что в послевоенный период развитие Италии шло за счет иммигрантов, то есть наших людей, которые переселялись из сельской местности в города и с юга на север, и которым были нужны дома, школы, услуги вдобавок на заводы, на которых они работали. Таким образом развивались инвестиции и внутренний спрос. Сегодня государства должны инвестировать в иммиграцию, создавая организацию для въезда и способствуя их интеграции в экономику и общество. Это непросто, но Европа в целом даже не пытается. Именно поэтому нам нужно уточнить, какую Европу мы хотим. И Италия в состоянии вывести обсуждение на более высокий и действительно стратегический уровень. Времени мало. Нам нужно действовать быстро.
