«Путин, Маск и правые США — настоящие победители в Саксонии. Мерц допустил слишком много ошибок; я боюсь, что для ХДС наступит конец нашей христианской демократии», — говорит Анджело Болаффи.

Настоящая проблема Германии — это не нацисты.AfD что 6 сентября Они добились прорыва на выборах в земле Саксония-Анхальт. Набрав почти 44% голосов, и, скорее всего, готовясь впервые после 1945 года возглавить регион, скорее всего, это именно тот, кто... распад исторических партийХДС, СДПГ, «зеленые», чье сокращение численности – или поражение – оставляет политический вакуум, который пока неясен и неясно, как будет заполнен.

Давайте поговорим о «немецком вопросе» с Анджело БолаффиФилософ, политолог, известный германист, бывший директор Итальянского института в Берлине. Начнем с чувства, которое в настоящее время объединяет большинство аналитиков в Италии и Европе, — озабоченности по поводучерная волна которая, после Германии, похоже, готова потопить демократию повсюду на континенте.

Профессор, немцы перевооружаются, они голосуют за нацистов: стоит ли нам снова бояться Германии?

«Послушайте, это ни к чему не приведет. Это создает неоправданную и необоснованную преемственность с прошлым. Германия — большая, демократическая, богатая страна; она не имеет никакого отношения к прошлому, ни к Бисмарку, ни к Гитлеру. Поэтому, пожалуйста, давайте немедленно избавимся от мысли, что мы снова стоим на пороге краха Веймарской республики. Это никому не служит, и на то есть очень веские причины: потому что существует Конституция, которая этому препятствует, парламент, который служит барьером, есть богатство, и потому что Германия — третья по величине держава в мире… Короче говоря, этого не существует. Мы можем и должны бояться русских, это точно. Немцы вооружаются против русских, и я бы боялся еще больше, если бы они не вооружались, не так ли?»

Мне всё кажется ясным и понятным, но мир реагирует не так спокойно, профессор. Начиная с немцев. Они очень боятся этого землетрясения...

Давайте будем откровенны, немцы правы, боясь. Но мы также не должны забывать, что речь идёт об одном регионе, Саксонии-Анхальт, с населением чуть более 2 миллионов человек. Это всё равно, как если бы Итальянская коммунистическая партия победила в Калабрии в 1972 году, а также в «красных» регионах. Разве мы бы кричали о советизации Италии? И давайте не будем забывать, что так называемая «чёрная волна» началась не в Берлине; немцы находятся на последнем месте. В Италии у нас в правительстве преемник фашистов; во Франции Марин Ле Пен уже давно лидирует в опросах; в Англии побеждает Фарадж; в Испании, по прогнозам, победят фашисты из Vox, а аналитики считают, что следующие выборы в Нидерландах выиграют крайне правые…

Это не внушает особого оптимизма...

Абсолютно нет. Однако давайте продолжим по порядку. Кто голосует за «Альтернативу для Германии»? И почему? Давайте развеем представление о том, что речь идет о Германии второго сорта, о тех, кто недоволен единством страны, о бедных и/или нищих. Это неправда. И это говорю не я. Недавно газета Frankfurter Allgemeine Zeitung, известная своей осведомленностью, опубликовала интересный анализ. Восточные земли не бедны и не заброшены. Кроме того, если бы это было так, проблему было бы легко решить: увеличить государственные расходы (еще больше), и вопрос решен. Но Восточная Германия богата, очень богата; слаба политическая идентичность. Не будем забывать, что произошел неисчерпаемый переток богатства с Запада на Восток. Речь идет о полутора триллионах евро. Так что дело не в деньгах; более мягкие меры в отношении пенсий недостаточно, чтобы заставить немцев снова голосовать за ХДС; Вопрос в том, сильное правительство или слабое. А правительство Мерца, начиная с самого Мерца, крайне слабое. Затем есть культурная проблема, различия между двумя Германиями. И это самый сложный аспект для решения и управления, и пока это приводит только к неудачам.

Так в чём же настоящая проблема? Почему они голосовали за нацистов?

Эмиграция, нет смысла ходить вокруг да около. Европа и Германия. в первую очередьОна состоит из старых, богатых и слабых людей. И напуганных. И они не хотят иммигрантов. Хотя они им нужны. Начиная с сиделок. И парадокс парадоксов заключается в том, что в Восточной Германии, а именно в Саксонии-Анхальт, иммиграции нет, потому что нет работы.

Чего же они боятся?

Три вещи. Во-первых, колонизация внешними сообществами; это запуганные племена. Это происходило и на Западе, но им потребовалось 80 лет, чтобы принять итальянцев, турков и славян. А затем был экономический прогресс, который всё упростил. Потому что иммигранты в Германии стоят денег; это не бедняки, стоящие на углах улиц, как в Италии, просящие милостыню. Когда они прибывают, о них заботится государство, их проверяют, регистрируют, оказывают помощь, отправляют в школу и заботятся о них. Повторяю, это стоит денег. И это также означает конкуренцию между иммигрантами разного возраста. В Италии мы не можем спокойно говорить об этом, потому что иммиграция — табу для левых, в то время как правые считают, что могут уничтожить их, отправив в Уганду или куда-нибудь ещё. Это абсурд, к тому же безумие. Даже Трампу это не удалось; он просто устроил сцену с несколькими видеороликами бедняков в цепях. Это была пропаганда с несколькими десятками несчастных, но речь идёт о миллионах людей.

Чего же больше всего боятся жители Восточной Германии?

«О том, что целая жизнь была потрачена впустую. То есть, обида на то, что заставляло их чувствовать себя частью бессмысленной истории. Вспомните знаменитую, часто цитируемую фразу Путина: Тот, кто хочет восстановить коммунизм, безмозглый, а тот, кто не сожалеет об этом, бессердечный.В бывшей ГДР люди не хотят возвращения Берлинской стены, потому что им нужны западные деньги, но им не хватает этой идентичности, возможно, негативной, но четкой. И вместо этого теперь им приходится иметь дело с этими «другими», которые говорят, что они все сделали неправильно, что они потратили 50 лет впустую, что история закончилась. И поэтому, жалуясь, они превращают реальность в миф, выдумывая старые добрые времена. Это как «Хижина дяди Тома»: как хорошо было, как и тогда, когда мы были среди себя.

А что насчет третьего пункта?

С Запада наблюдалось очень высокомерное отношение. Во времена Меркель раскол смягчился, поскольку она, будучи женщиной с Востока, физически, если можно так выразиться, объединила две Германии. Она также была сильным и решительным канцлером. К сожалению, после нее пришли два совершенно несуществующих лидера. Оба с Запада, и совершенно лишенные харизмы. Это не пустяк, потому что Германия основана на канцлерстве. Сильный лидер очень важен для немцев.

А затем происходит землетрясение, которое влияет на политику в том виде, в каком мы ее знали до сих пор...

«В этом и заключается суть всего, о чём мы говорим. Партии, построившие Европу, христианские демократы и социалисты, умирают. Это уже произошло в Италии, это происходит в Германии. Умирает великая традиция, потому что она меняет всю историю консенсуса. Потому что новые люди используют TikTok, ездят на мотоциклах на митинги, выглядят счастливыми и заявляют об этом. Не говоря уже о российской пропаганде. У меня есть подозрение: почему несколько дней назад в Италии Ванначчи и Конте, а в Германии Ульрих Зигмунд и Лафонтен использовали одни и те же слова: давайте использовать деньги на перевооружение для мира, вместо пушек будем делать масло, давайте сосредоточимся на социальном государстве, остерегайтесь возможности применения атомной бомбы и т. д. и т. д. Так что, совпадение ли это, что красно-коричневый альянс укрепляется именно с помощью кремлёвских лозунгов?»

Короче говоря, действительно ли по всей Европе разворачивается истерия, которая ни к чему не приводит, как уже говорилось?

Истерия, на 80% основанная на невежестве и предрассудках. Никто ничего не знает о Германии. К тому же, скорбеть ещё рано, учитывая, что до следующих национальных выборов ещё два года. Но есть ещё так называемая «оговорка о вечности» немецкой конституции, написанная именно для того, чтобы избежать того, что произошло в Веймаре. Конституцию нельзя изменить законным путём. Нельзя изменить правила, как это делали нацисты. Почему же так много невежества о Германии? Давайте будем честны, потому что, проще говоря, никто не говорит по-немецки, или очень немногие умеют его читать. Точно так же, как и русские, как рассказывает великий советолог Элен Каррер д'Энкаусс в книге своего сына. КолхозВсё это написано в их газетах; они никогда ничего не скрывали о своих намерениях. Но кто их читает? В Италии немецкие газеты были недоступны или встречались очень редко в обзорах прессы. Так кто же получает информацию? Давайте будем откровенны, дело не в том, что те, кто читает газеты, не боятся. Или, возможно, лучше сказать, не разочарованы. Я тоже. Я недоволен тем, что Mia Германия, демократическая и социалистическая, не должна победить; но от этого недостаточно сказать: «Давайте создадим „санитарный кордон“ против пришельцев, или, как говорят немцы, „стену, которая отрезает огонь“». Мы должны пойти дальше и понять, как работает новый консенсус и как на него реагировать.

Добавим, что 80% избирателей пришли на выборы...

Произошла даже вспышка гнева и ярости. Вы говорите мне, что я не должен голосовать за этих людей, я покажу вам, могу я это сделать или нет. В предыдущие месяцы в немецких газетах разгорелась огромная дискуссия среди социологов и экономистов как с Востока, так и с Запада, которые обменивались мнениями и яростно критиковали друг друга. Западные обвиняли восточных в том, что, несмотря на все затраты на воссоединение страны, теперь на их пороге нацисты; а восточные жаловались на полное отсутствие уважения. Ничего из этого не сообщалось в итальянских газетах.

В заключение, если вы не боитесь, или, по крайней мере, скорее разочарованы, чем напуганы, то что же вас на самом деле беспокоит?

«ХДС. Я опасаюсь, что её постигнет та же участь, что и Христианско-демократическую партию в Италии. Это меня беспокоит. Кто и что продолжит её дело?»

А что, если бы произошли перемены на высшем уровне? Что, если бы Мерц ушел?

Допустим, Мерц с самого начала ошибался. И тогда он не сможет контролировать партию. Посмотрите, половина голосов за «Альтернативу для Германии» поступает от недовольных членов ХДС. Да, они должны его сместить, но способны ли они на это? Есть исторический прецедент. Это произошло в СДПГ в 1974 году, когда Вилли Брандта сместили, чтобы освободить место для Гельмута Шмидта. Это было отличное решение, потому что Германия (мы говорим, конечно, о Западной Германии) справилась с нефтяными кризисами, терроризмом и советскими ракетами исключительным образом. Короче говоря, очень сильный канцлер. В то время как Мерц крайне слаб. Я не только не знаю, способна ли на это ХДС, но и не вижу никого, кто мог бы заменить нынешнего канцлера.

Вернемся к Зигмунду, которого друзья называют Улли. Как вы думаете, смогут ли они управлять страной? Отдаст ли свой голос «Красная леди» из BSW, Сахра Вагенкнехт?

«Думаю, да. Они попытаются договориться, поднимут цену. Но в конце концов, они вступят в игру. И некоторые в ХДС могут поддаться искушению проголосовать за них как за снайперов, добившись чего-то. Но как долго они смогут удерживать свое большинство? Слишком хрупкое положение…»

А если они придут к власти, смогут ли они реализовать свою программу? То есть, по словам двух журналистов, это утверждение должно быть точным. Tageszeitung«Это может превратить жизнь многих людей в ад, потому что может подвергать цензуре школьные учебники, отдавать приказы полиции, давать указания прокурорам и спецслужбам…».

«Но суть их программы, как мы уже говорили, — это иммиграция. Их избрали именно для этого. И это не обязанность какого-либо одного штата. Конечно, это может осложнить жизнь некоторым. Например, сокращение финансирования театров и культуры или гендерных исследований. Но всегда есть региональный сенат, который принимает решения, и там, где большинство, может быть иным. Короче говоря, новым нацистам нелегко подорвать мир. Это всё пропаганда».

Однако испытания, выпавшие на долю прогрессивных сил, еще не закончились…

Через несколько недель состоятся выборы в Мекленбурге-Передней Померании, земле на северо-востоке Германии, где, вероятно, снова победит «Альтернатива для Германии» (AfD). Но затем пройдут выборы в Берлине, где, как ожидается, победят левые, «зеленые» и СДПГ. Это принесет ХДС очередную кровавую бойню. После этого ситуация застопорится на несколько месяцев.

Профессор, учитывая европейскую картину, кажется, что Джорджия Мелони в Италии занимает наиболее умеренную позицию.

Мелони сделала выбор во внешней политике, совершенно отличный от позиции «Альтернативы для Германии». Если она не позволит Ванначчи шантажировать себя, она сможет представлять прагматичный европеизм, то есть поддержку Украины, контроль над государственными финансами и контролируемую иммиграцию, но без расистских наклонностей. Потому что не будем забывать, что настоящими победителями в Саксонии-Анхальт стали Путин, Маск и американские правые. Трамп издал возглас «вау», услышав новости о победе нацистов, из-за чего Мерц не ответил на телефонный звонок.

Я подтвержу его оптимизм, напомнив, что еще не все предрешено: Орбан потерпел поражение в Венгрии, была реакция в Португалии, в Нидерландах, и поэтому у нас есть доказательство того, что истерия ни к чему не приводит, потому что, если мы смиримся с возвращением еще одного Гитлера, мы будем бессильны.

«Это совершенно верно. И здесь тоже достаточно внимательно изучить историю. Нужно размышлять. В 1930-е годы коммунисты, нацисты и фашисты были молодыми людьми с блестящим будущим. Здесь же мы говорим о напуганных пожилых пенсионерах, людях, живущих между коктейлями «Спритц» и телевидением. Тогда шла гражданская война, тысячи людей погибли. Люди стреляли на улицах. О чём мы говорим? Повторяю, я не хочу ничего недооценивать, но мы столкнулись с чем-то ещё, что до сих пор не можем понять. 1930-е годы здесь ни при чём. Хочу отметить, что Тольятти, который не был глупцом, потратил 14 лет, чтобы в 1936 году понять, что фашизм — это массовое движение, а не что-то для элиты. Правда, парадоксально, но было бы проще, если бы мы столкнулись с чем-то, что знаем, потому что мы знали бы, как это победить. Вместо этого мы ничего не знаем, и нам приходится изучать, анализировать и понимать. Мы можем отреагировать.