Поделиться

Германия Шольца совершила два исторических поворотных момента, но реальная задача состоит в том, чтобы спасти ЕС, объединив Восток и Запад: говорит Болаффи

ИНТЕРВЬЮ С АНДЖЕЛО БОЛАФФИ, Германистом - Война России против Украины побудила Германию после Меркель перевооружиться и отвернуться от Москвы, и сегодня «ей лучше, чем другим европейским странам» - Но перед Берлином стоит самая трудная задача: действовать как связующее звено между страны Восточной и Западной Европы. Если у него не получится, ЕС рискует прыгнуть - Но кризис в Европе зависит не только от немцев - "Непризнание своих ошибок в оценке Путина немного меняет размеры Меркель, но нельзя сказать, что Шольцу не хватает лидерства" - «Новая Европа будет написана на полях сражений»

Германия Шольца совершила два исторических поворотных момента, но реальная задача состоит в том, чтобы спасти ЕС, объединив Восток и Запад: говорит Болаффи

La Война России против Украины, среди других важных побочных эффектов, которые он вызвал (один на всерасширение НАТО в две другие страны, Финляндию и Швецию), изменил сердце Европы, подтолкнув Германия в двух исторических поворотных точках: перевооружиться и отвернуться от России, ее многолетней политической одержимости. Теперь великая страна должна подготовиться к самой трудной задаче: когда война закончится, ее роль в Европейском союзе будет заключаться в том, чтобы удерживать вместе страны Востока и страны Запада. Потому что, если это не удастсяЕС, который мы знали до сих пор, находится под угрозой исчезновения.

Вот к каким выводам он приходит Анджело Болаффи, философ и германист, один из крупнейших немецких ученых и бывший директор Итальянского культурного института в Берлине, в интервью FIRSTonline.

Профессор, некоторые аналитики считают, что в центре Европы существует политический вакуум и что он называется Германией. Это так?

«Честно говоря, в наши дни политический вакуум наблюдается повсюду, не только в центре Европы. В какой стране вы видите четкость, решительность, авторитет со стороны руководителей? Тем не менее, я думаю, в отличие от тех аналитиков, которых вы упомянули, что Германия находится в лучшем положении, чем другие страны. Несмотря на то, что кажется, правительство Шольца творило настоящие чудеса. За шесть месяцев Германии удалось освободиться от российского энергетического подчинения; он повернулся спиной к Кремлю, первому ориентиру за десятилетия своей внешней политики; и согласился на перевооружение. Конечно, понятно, что у Европы есть проблемы, но причины не в немцах, по крайней мере, не только».

Анджело Болаффи

Это правда: после пандемии, чудесным образом сплотившей всех европейцев в единой политике, они словно вернулись назад, к различиям и к каждому самому себе. Что случилось?

«Европа, мы всегда должны помнить, состоит из национальных государств, которые имеют свою историю, свою культуру, свой язык, свои социальные модели и, зачастую, разные интересы. Мы никогда не должны забывать, что до 70 лет назад они вели войну и что теперь, столкнувшись с внешней войной, они образуют общий фронт. Так что некоторый прогресс был достигнут. И все же может случиться и бывает, что каждый раз, когда возникает новая проблема, срабатывает пружина национального интереса, как своего рода павловский рефлекс. Мы видели это в последние несколько дней, когда поляки, обеспокоенные интересами своих фермеров, заблокировали украинскую пшеницу. И это несмотря на то, что Польша — самый большой друг Украины, приютившая на своей территории более 6 миллионов беженцев, а Варшава защищает Зеленского от Путина. Словом, как только встал вопрос о собственных крестьянах, поляки не раздумывали. Таким образом, президенту Ван дер Ляйен пришлось вмешаться, чтобы исправить ситуацию, напомнив Польше, что торговля находится в ведении Европейской комиссии и что национальные государства не могут вмешиваться своими собственными решениями. Таким образом, обсуждение возобновилось, и в конце концов было достигнуто соглашение. Это к тому, что Европа находится в постоянном поиске компромиссов, это неизбежно. Потому что демократии без компромиссов не бывает, есть только хорошие и плохие, как говорила Меркель. И поэтому истина не будет абсолютной, а будет заключаться только в соглашении, которое будет найдено между сторонами, в надежде, что оно сделает всех счастливыми и что мы сможем двигаться вперед. Европа обречена, как Сизиф, на то, чтобы завершить дело, потом вернуться и, наконец, начать сначала». 

Вернемся в Германию: вам не кажется, что лидерство Шольца померкло? Разве Меркель не была яснее и решительнее?

«Начну с Меркель и почета, оказанного ей за последние несколько дней, Большого креста, самого высокого в Германии. На мой взгляд, канцлер, безусловно, заслуживает этой чести, дай Бог. Но даже когда воздаются почести, время имеет значение. Короче, он должен был быть у него до нынешней войны. Сегодня вопрос кажется несколько двусмысленным, он кажется своего рода оправданием прошлой политики в отношении России, после того как поступило предложение о присвоении от Франка-Вальтера Штайнмайера, нынешнего президента республики, но бывшего министра иностранных дел правительства Меркель, и поэтому наверняка участник политики канцлера по отношению к Путину. Из этого следует вывод, что, несмотря на то, что я был сторонником и поклонником немецкого лидера, даже в трудные моменты, такие как миграционный кризис, я был разочарован тем, что она не признала ошибочность суждений по отношению к Путину, в то время как все другие политики сделали. Оглядываясь назад, я бы поправил свое мнение: мне кажется, его политика пошла на спад после вторжения в Украину».

Мы подошли к Шольцу.

«А пока следует помнить, что Шольц выиграл выборы скорее случайно, чем по заслугам. Она выиграла потому, что Меркель не появилась вновь, среди прочего назвав себя истинной наследницей канцлера, «Анджело» Меркель, как я назвал его в интервью. Потом, как только его избрали, с ним случилось сразу две беды: пандемия и война. Конечно, немецкий лидер не является харизматичной фигурой, но и Коль, и Меркель не являются таковыми, они были в начале своего мандата, в отличие от Брандта и Аденауэра. Напомню, что незадолго до воссоединения "Цайт" определил Коля как канцлера 0,0%, т.е. ничего. Кроме того, коалицией Шольца гораздо сложнее управлять, чем той, на которую Меркель могла рассчитывать: ХДС, ХСС и СДПГ были на три силы более однородными, чем СДПГ, либералы и зеленые в альянсе, который он считает проводником. И, несмотря на это, Шольц совершил эпохальный поворот в своей стране: он перевооружил Германию. Поворотный момент, сравнимый с тем, которого желал Аденауэр в 1949 году, когда он привел страну в НАТО, тем самым полностью привязавшись к Западу, отвергнув нейтралистское искушение, которого хотел Сталин. Это сопоставимо с воссоединением, осуществленным Колем в 1990 году. Не говоря уже о том, что Германия перевооружилась с согласия соседних стран, во главе с Польшей. Если подумать об этом откровенно, то действительно нельзя сказать, что Шольцу не хватает лидерства».

Входим в страну: как вы оцениваете действия правительства? Забастовки были и в Германии, и во Франции…

«Работа этого правительства на две трети времени была поглощена войной и энергетической проблемой. Шок от вторжения на Украину поставил перед Германией две огромные проблемы: историческую, внешнеполитическую, которая касалась ее позиции по отношению к России; а другая — энергетической политики, которая должна переориентировать экологический переход, избавившись от шантажа Москвы. И мне кажется, что в обоих случаях это удалось. Что касается народной нетерпимости, то, если я измерю происходящее во Франции, полуторадневная забастовка государственных служащих в Германии — это очень мало. Это означает, что немецкая система производственных отношений хорошо держится, кто бы ни правил. Это модель, основанная на сравнении, в том смысле, что ищутся (хорошие) компромиссы. Более или менее похоже на то, что мы используем в Италии, хотя наши две страны очень разные. К сожалению, я боюсь, что французская модель Пятой республики больше не работает. Я имею в виду ту модель с видом сверху вниз, которую очень любят французы и которая также очаровывает некоторых в наших краях. В шутку: французы любят иметь короля и отрубить ему голову. Немцы (и мы тоже) определенно смирились с настоящими или фальшивыми монархиями. И еще что касается руководства Шольца, то не забудем, что всего через три дня после начала войны, с речью в Бундестаге, он сразу выступил против русского агрессора, тогда как еще в других столицах стоял вопрос, советовать ли Украинцы сдались. Он был единственным, кто сделал это вместе с Драги».

Возвращаясь к энергетическому переходу, как вы объясните, что атомные электростанции были закрыты, но уголь остается основным источником?

«Закрытие заводов было принято Меркель, и это нужно было сделать. Конечно, держать открытыми угольные шахты может показаться парадоксом, учитывая, что они загрязняют окружающую среду больше, чем атомная энергетика. Но для немецких зеленых ядерная энергия — это символ символов. Вы не можете коснуться его. Они готовы пойти на компромисс по всему, даже по углю, как мы видели, но не по этому. Это их свидетельство о рождении».  

Чего нам ждать в конце войны? Какова будет роль Германии?

«Мы находимся накануне огромных перемен. С Европой, которую мы знаем, по моему мнению, покончено. Оно родилось в конце войны, а в конце этой войны родится новая. Даже если это произойдет не сразу, именно Украина в географическом отношении будет самой крупной страной, которая будет существовать в ЕС. Он займет место Франции, у которой сегодня этот рекорд. На западных границах России будет существовать целая другая Европа, с которой действительно захочется считаться. Это то, что Милан Кундера назвал «восхищенной Европой», так сказать, похищенной СССР. И восстановить равновесие между двумя сторонами, Западом и Востоком, будет непросто. Необходимо будет переосмыслить всю структуру ЕС. Это будет огромная работа. И я не отрицаю, что есть риск, что эта новая Европа вообще не родится. И здесь роль Германии. Без сильного руководства сильной страны центробежные силы могут взять верх. Вспомним, что перед лицом финансового кризиса ЕС рисковал расколом между Севером и Югом, и что война, безусловно, нечто большее, чем экономический кризис. Разве на этот раз она не разорвется между Востоком и Западом?

Не кажется ли вам, что в интересах этой новой Европы также может быть сохранение единства?

«Пока проблема стран Востока — это безопасность, поэтому для них отношения с Вашингтоном важнее, чем с Брюсселем. Без Вашингтона Путин приехал бы в Польшу. Мы это знаем, и они это знают. Разница в том, что большинство западных стран недооценивают тот факт, что Европа не в состоянии защитить себя без помощи американцев. Макрон сказал правильно, хоть и коряво. То есть, что Европа должна работать над тем, чтобы иметь собственные автономные стратегические вооруженные силы. Но не против Америки, как он намекал, а вместе с ней. Потому что, если Соединенные Штаты снова попадут в руки Трампа или подобного политика и решат отвернуться от нас, что мы будем делать? Польша это знает. Прибалты это знают. И, конечно, украинцы это знают. Я надеюсь, что Европа, которая идет от Атлантики до Крыма, родится. Но для этого Германия будет рассчитывать на многое. Если Германия не сможет осуществить настоящую гегемонию, в том смысле, что сможет удержать эти две части Европы вместе, тогда возникнет вакуум. И если бы в сердце Европы действительно была такая пустота, то ЕС, каким мы его знаем, больше не существовало бы».

Готова ли Германия к этому?

«Если есть политический класс, который думает об этом, то это немецкий класс. Сможет ли он это сделать, мы не можем предсказать. Однако их навязчивая идея состоит в том, чтобы сохранить все части Европы вместе. Особенно теперь, когда они освободились от ошибочного представления, согласно которому только соглашение с Россией может удержать Европу вместе. Раньше немецкая идея была такова: европейская безопасность не может обойтись без России. Это была первая внешнеполитическая мантра Германии. Двумя другими были: соглашение с Францией и соглашение с Польшей. Теперь идея другая: европейская безопасность создается только против России. Очевидно, имея в виду, кто сегодня у власти в Кремле».

Насколько результаты на украинском поле боя повлияют на строительство новой Европы?

"Очень очень много. Конституция новой Европы будет написана на полях сражений, в этом нет сомнений. Время, в которое оно было написано за столом, закончилось. На этот раз кровь будет стоить столько же, сколько чернила. Если не больше".

Обзор