"أتفهم اختيار الاتحاد الأوروبي للتركيز على شركة Pfizer ، والتي تضمن في هذه المرحلة جرعات أكثر ، أقل بقليل من الدنمارك للاستغناء عن AstraZeneca. جميع اللقاحات آمنة وفعالة وكلما توفرت لدينا كانت مكافحة الفيروس أفضل. لتوضيح بابل اللقاحات ماريابيا أبراشيو ، صيدلانية ونائب رئيس جامعة ولاية ميلانو، وهو أيضًا رئيس الجامعة المسؤول عن استراتيجيات وسياسات البحث. تعد جامعة ميلانو امتيازًا في هذا المجال: لقد تم اعتمادها من قبل العلوم كأول جامعة في أوروبا والرابعة في العالم لعدد الدراسات المنشورة على Covid ، بالإشارة إلى النصف الأول من عام 2020 ، في خضم انفجار وباء: "لدينا بالفعل الكثير من المهارات في المنزل. الآن ، من بين أمور أخرى ، ندرس حالات تجلط الدم النادر ". من المدرسة ("فقط أعد فتحها بأمان") إلى مناعة القطيع ("سأندهش إذا وصلنا إليها قبل عام 2022") ، حتى الإدارة الكارثية في لومباردي ، "التي تدفع لاختيار نموذج يتمحور حول المستشفى ، على حساب الحامية الإقليمية "، هذه هي الإجابات التي قدمها الصيدلاني إلى FIRSTonline.
أستاذ ، بعد القيود المفروضة على لقاح AstraZeneca وربما أيضًا Johnson & Johnson ، تتغير سيناريوهات التطعيم. قررت إيطاليا طلب شركة Pfizer و Moderna فقط اعتبارًا من عام 2022 ، وقد وقع الاتحاد الأوروبي اتفاقية جديدة مع شركة Pfizer ، حتى أن الدنمارك تخلت نهائيًا عن AstraZeneca. هل يساعدنا في فهم ما يحدث؟
"أتفهم قرار الاتحاد الأوروبي بالتركيز على شركة فايزر ، لأنه يضمن أيضًا إمدادات أكبر في هذه المرحلة. لا أفهم خيار الدنمارك كثيرًا ، بينما فيما يتعلق بخطة إيطاليا الجديدة ، أفهم السبب الاحترازي ، لكن يجب أن نتذكر أنه مجرد إجراء احترازي. كما ذكرنا سابقًا ، حالات التجلط نادرة جدًا وربما ترتبط أيضًا بعامل مؤهب يتعلق بفئة سكانية فرعية معينة. نحن الآن نتحدث عن جميع الأشخاص الذين تقل أعمارهم عن الستينيات وخاصة النساء ولا بأس من تعليق الإدارة ، ولكن في المستقبل سنكون قادرين على الحد من الفئات التي يحتمل أن تكون معرضة للخطر بشكل أكبر ، دون إهدار الفرصة لجميع السكان. للتطعيم بأدوية الفيروسات الغدية ، مثل AstraZeneca أو Johnson & Johnson. هذه اللقاحات آمنة وفعالة تمامًا ، مثل تلك التي تحتوي على mRna ، مثل Pfizer و Moderna. في الواقع ، أود أن أضيف المزيد ".
عفوا.
على سبيل المثال ، أظهرت الدراسات الحديثة أنه في أكثر من 60 شخصًا تم تطعيمهم باستخدام AstraZeneca ، تكون حالات الإصابة بالجلطات أكثر ندرة من تلك الموجودة في الأشخاص غير المحصنين من نفس الفئة العمرية. لذلك بالنسبة لهذه الفئة من الأشخاص ، سيكون هناك عامل مفيد من وجهة النظر هذه. علاوة على ذلك ، نشرت مجلة Lancet دراسة تفيد بأن مصل AstraZeneca أكثر فعالية بثلاث مرات من مصل Pfizer فيما يسمى بالمناعة الخلوية ، أي نوع المناعة التي لا تتحقق من خلال تكوين الأجسام المضادة ، ولكنها تسمح للخلايا اللمفاوية التائية مباشرة مهاجمة وقتل الفيروس. هذه الاستجابة سريعة جدًا ولا تقل أهمية عن استجابة الأجسام المضادة. أخيرًا ، لقاحات الفيروسات الغدية أكثر استعدادًا للتلقيح الشامل ، وهو ما يتعين علينا القيام به: فهي ليست مرتبطة بسلسلة التبريد ، ولا تحتاج إلى نقلها في غرف التبريد عند درجة حرارة -80 درجة مئوية ، وبالتالي فهي مناسبة بشكل أفضل الوصول إلى الأماكن النائية وأضعف السكان وأكثرهم تهميشًا. لذلك أقول: احرصوا على عدم استبعاد بعض اللقاحات تمامًا ، فنحن بحاجة إلى كل الأسلحة ".
ومع ذلك ، يبدو أن لقاحات مثل Pfizer و Moderna أكثر فعالية ضد المتغيرات. هذا صحيح؟
"ربما نعم ، نظرًا لخصائصها فهي أكثر مرونة وبالتالي فهي أكثر ملاءمة لتعديلها بمرور الوقت لمواجهة تغيرات الفيروس ، كما هو الحال على سبيل المثال مع الأنفلونزا الموسمية ، التي يتم تحديث ترياقها من سنة إلى أخرى. ومع ذلك ، في الوقت الحالي ، جميع اللقاحات فعالة ضد المتغيرات المختلفة: هناك شكوك حول اللقاح الجنوب أفريقي فقط ".
عند الحديث عن المتغيرات: تمثل اللغة الإنجليزية الآن الغالبية العظمى من حالات العدوى ، ولكن هل هي أكثر خطورة؟ هل صحيح أن الأعراض تتغير؟
"ما يقرب من 90٪ من الحالات تتعلق الآن بالصيغة الإنجليزية. ومع ذلك ، تخبرنا دراستان نُشرت في مجلة لانسيت أن هذا معدي أكثر ولكنه ليس أكثر فتكًا في حد ذاته. إذا كان هناك أي شيء ، فسيصبح ذلك على وجه التحديد لأنه من الأسهل التعاقد عليه. هناك دراسات متضاربة حول المتغيرات البرازيلية والجنوب أفريقية: يجادل البعض بأن الفرد الجنوب أفريقي يمكنه التهرب من اللقاحات ، لكن لا يمكننا قول ذلك حتى الآن. أما بالنسبة للأعراض ، فقد نشرت المجلة الطبية البريطانية دراسة جادة للغاية ، استندت إلى 19.000 ألف مريض ، أظهرت في الموجة الوبائية الأخيرة بعض الأعراض "الكلاسيكية" مثل ارتفاع درجة الحرارة والسعال الجاف وفقدان التذوق والشم. تفسح المجال لأعراض أخرى أقل عنفا مثل الغثيان والإرهاق ومشاكل الجهاز الهضمي. ولا يوجد حتى الآن أي يقين في هذا الصدد ، لكنها فكرة يجب أخذها في الاعتبار ".
دعنا نعود إلى AstraZeneca. لقد تلقى العديد من الأشخاص الذين تقل أعمارهم عن 60 عامًا الجرعة الأولى الآن ، هل تعتقد أن هناك مشاكل في إعطائهم الجرعة الثانية أيضًا؟ على سبيل المثال ، اقترحت ألمانيا استخدام لقاح آخر.
"ليس لدينا بيانات لتأسيسها ، لذا فإن أحد الحلول جيد مثل الآخر. وفقًا للحالات التي نعرفها بالفعل ، لم تكن هناك أحداث تجلط بعد الجرعة الثانية ولكن بعد الجرعة الأولى فقط ، لذا فإن كل شيء يشير إلى أن أولئك الذين لم يواجهوا مشاكل بعد الجرعة الأولى لن يكون لديهم أي أعراض بعد الجرعة المنشطة أيضًا ".
إذن ألا يمكننا أن نقول عبارة مثل "لقاحات mRna أكثر أمانًا من غيرها"؟
"الأصح القول إن حالات المضاعفات المرتبطة بإعطاء لقاحات الفيروس الغدي نادرة جدًا بحيث لا ينبغي أن تؤثر على التقييمات العامة لسلامتها".
هناك الكثير من الحديث عن مناعة القطيع: تعتقد بريطانيا العظمى أنها حققت ذلك ، لكن هل هي حقًا كذلك؟ ووفقًا لخطة التطعيم الحالية ، متى نتخيل الوصول إليها في إيطاليا؟
"لتحقيق ما نسميه بشكل أفضل مناعة القطيع ، يجب أن يكون 60٪ من السكان قد أتموا دورة التطعيم. لذلك بالنسبة للمملكة المتحدة ، التي قررت أيضًا تلقيح أكبر عدد ممكن من الأشخاص بالجرعة الأولى ، وتأخير الجرعة الثانية ، لا يزال من السابق لأوانه الحديث عن المناعة: لقد تم تطعيم نصف السكان ، لكن 6٪ فقط تلقوا التطعيم الجرعة الثانية. ومع ذلك ، فقد حدث انهيار في الإصابات والوفيات ، وعلى أي حال سيكونون من بين أول من يصل إليه من بين الدول الكبرى. في إيطاليا ، في رأيي ، إذا رفعنا الوتيرة ، يمكننا الافتراض أننا سنصل إليها في الأشهر الأولى من عام 2022 ، وسأفاجأ بشكل إيجابي إذا حدث ذلك عاجلاً ".
إذن من أجل "العودة إلى الحياة الطبيعية" الشهيرة سوف تستغرق سنوات؟ هل صحيح أننا سنضطر إلى تطعيم أنفسنا ضد كوفيد لعدة سنوات قبل القضاء عليه؟
"لا أستطيع تحديد العدد ، لكن يمكنني القول إن الأمر سيستغرق بضع سنوات للقضاء على Covid والعودة إلى الحياة الطبيعية الكاملة. سيصبح الفيروس الوبائي مستوطنًا وسيتعين علينا التعايش معه كما هو الحال مع الأنفلونزا الموسمية. سيتعين علينا بالتأكيد الاستمرار في تطعيم أنفسنا ، ولهذا أيضًا من المهم عدم استبعاد أي لقاح مسبقًا. لكنني أثق أيضًا في الاحتياطات: ارتداء أقنعة FP2 ، واحترام المسافة ، وغسل يديك غالبًا هي إجراءات تقلل من خطر الإصابة بالعدوى بنسبة 95٪. إذا كنت حذرًا حقًا ، فستقترب العودة إلى الحياة ".
بالحديث عن الحياة والحياة الطبيعية ، أظهرت بعض الدراسات أن إغلاق المدارس لن يبطئ انتشار الفيروس ولكن العكس: هل يمكنك التأكيد؟
"نعم. ليست المدرسة التي تحمل الفيروس ، إذا اتبعت بروتوكولات الأمان. أظهرت دراسة حديثة نُشرت في لانسيت ، من خلال معالجة بيانات 7,3 مليون طالب و 800.000 معلم ، أنه في الفترة من سبتمبر إلى ديسمبر 2020 ، كان معدل إيجابية الأطفال أقل من 1 ٪ ، وذلك في المناطق التي اعتمدت التعلم عن بعد لم ينخفض معدل الإصابة بالعدوى. المدرسة ، كما فكرنا بها في الأشهر الأخيرة ، آمنة. يجب إعادة فتحه بأمان ، لأن الضرر الذي يلحق بالشباب سيكون له أيضًا آثار سلبية على الناتج المحلي الإجمالي لفترة طويلة جدًا ".
تتألق جامعة ولاية ميلانو في البحث عن كوفيد لدرجة أن المجلة الموثوقة Science الأولى في أوروبا لنشر المساهمات العلمية حول الوباء: ما هي أكثر الاكتشافات صلة؟
يشير الاعتراف إلى الفصل الدراسي الأول لعام 2020: احتلنا المرتبة الأولى في أوروبا والرابع على مستوى العالم بين الجامعات. يجب أن أقول إننا كنا جاهزين جدًا ، فلدينا بالفعل المهارات في المنزل وقمنا بسرعة بإعداد ميزانية لتمويل أكثر الأبحاث الواعدة. في أبريل وحده ، كانت هناك بالفعل 233 دراسة عن كوفيد. لقد تنوعنا على جميع الجبهات ، من التسلسل الجزيئي إلى الأدوية ، ومن أجهزة التشخيص (مثل اختبارات اللعاب للأطفال) إلى براءة اختراع جهاز الأشعة فوق البنفسجية القادر على تعطيل نشاط الفيروس في بيئة مغلقة. حتى تأخر الفيروس ، والذي اكتشفناه كما نعلم أنه موجود في إيطاليا في وقت مبكر من سبتمبر 2019. نقوم الآن ببعض الدراسات حول حالات تجلط الدم النادر المرتبط باللقاحات ".
يقترب الصيف ومن أجل استئناف السياحة ، يدرس الاتحاد الأوروبي ما يسمى ببطاقة التطعيم. السؤال قبل كل شيء سياسي وأخلاقي ، ولكن من وجهة نظر علمية ، ما رأيك؟ هل هي بالتأكيد منطقية أم يمكن أن تكون مخاطرة؟
"إنني أؤيد وأثق في عمل المفوضية الأوروبية ، والتي تعمل بشكل جيد بالنسبة لي. لقد قرأت الاقتراح المقدم قبل بضعة أسابيع في جواز سفر التطعيم وبدا لي أنه أحسن التصرف: سواء فيما يتعلق بالمسألة الحساسة المتعلقة بالخصوصية ولأنه لن يتعلق فقط بالتطعيم ولكن أيضًا المتعافين والأشخاص الذين خضعوا للمسحات الأخيرة. النقطة الأكثر حساسية هي مدة التمريرة ، والتي يجب معايرتها جيدًا. يمكن للشخص الملقح والشخص الذي تعافى التمتع بشكل معقول بمناعة لبضعة أشهر ، في حالة الشفاء ربما حتى عام ، ولكن يجب ألا تتجاوز صلاحية المسحة 48-72 ساعة ".
أخيرًا ، سؤال حول منطقة لومباردي ، حيث تعيش وتعمل. إنها المنطقة الأكثر تطورًا في إيطاليا ، ولكن من المفارقات أنها في أسفل تصنيفات التطعيم وهي تلحق الآن بالكثير من التأخير: هل هو خطأ أخطاء الماضي أم الحاضر؟
"لا أريد أن أجادل ولكن سأقول هذا: لقد أتينا من عشرين عامًا من إصلاحات النظام الصحي ، المصممة منذ عام 1997 لإعطاء مساحة أكبر وأكثر للقطاع الخاص ووضعه في منافسة مع الجمهور. ما ظهر كان نموذجًا يتمحور حول المستشفى ، مع اهتمام أقل بالمنطقة والوقاية والرعاية المنزلية. في عام 2013 ، جرت محاولة لإصلاح هذه الدائرة القصيرة ، ولكن للأسف تعثر هذا الإصلاح على وجه التحديد في الجزء المرتبط بالرعاية الصحية الإقليمية. أنا قلق أيضًا بشأن اللقاحات ، لكن في الواقع ما زلت أرى البلد بأكمله في ورطة: نحن بحاجة إلى تسريع ".
يجب أن يصرخوا في كل مكان ، لكن "الصحف المهمة" لديها هراء آخر تكرس نفسها له
مقابلة شيقة توضح وتزيل الكثير من الشكوك. مجد للمحاور والمحاور!