كان مؤتمر CGIL في هذه الأيام وقبل مؤتمر الحزب الديمقراطي مباشرة مرآة لمسار اليسار بعد الهزيمة الانتخابية المدوية في سبتمبر والتي فتحت الأبواب أمام حكومة الوسط اليميني لجورجيا ميلوني. لكن هل تعلم CGIL والحزب الديمقراطي الدرس وما هو متوقع من القوتين الرئيسيتين ، أحدهما نقابي والآخر سياسي ، لليسار الإيطالي؟ ماركو بينتيفولي ، الذي يعرف سكرتير CGIL ، ماوريتسيو لانديني جيدًا ، بعد أن كان على رأس عمال المعادن في Fim-Cisl لسنوات قبل تأسيس Associazione Base Italia ، هو المراقب المثالي لفك الشفرة - من خلال هذه المقابلة مع FIRSTonline - واقع المؤتمرين. "معجم لانديني الأقل سياسيًا" من المعتاد ، واعترافه الصريح بأزمة التمثيل النقابي والسياسة في مواجهة "التحول الأسرع والأكثر عمقًا للعمل" والإشارة الصريحة إلى "المشروع" النقابي المبتكر لبرونو ترينتين "فرضية جيدة" ، مثل الحماس الذي ولّدته أمانة شلاين الجديدة في الحزب الديمقراطي. لكن الجزء الصعب يأتي الآن ، عندما يكون من الضروري ، من غموض الكلمات ، الانتقال إلى الواقع القاسي للحقائق ومحاولة جعل التغيير حقيقيًا. التحدي الذي ينتظر كلاً من CGIL والحزب الديمقراطي ضخم ولكن هناك احتمال واحد فقط للفوز به: وهو بدء تجديد جذري للاتحاد والسياسة و "أن تكون أكثر جرأة". هل سيكونون قادرين على ذلك؟ سيخبرنا الوقت فقط ولكن لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لتقييم الاتجاه الحقيقي للسفر.
بنتيفولي ، أنت تعرف جيدًا أن لانديني كان معًا على رأس عمال المعادن: هل تركت CGIL ريميني كما توقعت أم أن هناك شيئًا جديدًا؟
«بين اقتراح الأغلبية (97٪) من CGIL وتقرير ماوريتسيو لانديني ، هناك محاولة جديرة بالتقدير لوضع معجم سياسي أقل. أنا لا أقول إننا بحاجة إلى التحدث "بينما يتحدث العمال" ولكن ليس بعيدًا عما يمكن أن يفهمه المواطن العادي. وإذا كان هناك أي شيء ، فأنت بحاجة إلى دفع لغتك إلى الأمام على أساس الابتكار وليس لإعادة تمثيل الخطاب القديم. لانديني يعرف ذلك جيدًا وكذلك أولئك الذين لا يزالون يعقدون التجمعات كل يوم في مكان العمل. إذا كان بإمكاني توضيح نقطة ما ، فإن التقرير يتحدث كثيرًا عن الحكومة والقليل جدًا "للمالكين". صحيح أن الاستقطابات تعطي رؤية واضحة ، لكن كما صرح لانديني بوضوح في الجزء الأخير ، فإن الاتحاد له دور آخر. نحن نواجه التحول الأسرع والأكثر عمقًا في العمل ، ففي الثلاثين عامًا القادمة سيكون لدينا 30 ملايين إيطالي أقل (في سن العمل). كما يجب أن يقال شيء للشركات حول المعركة من أجل مستقبل العمل ».
قد يوافق المرء أو لا يوافق على مقترحات لانديني الفردية ، لكن CGIL اليوم بعيدة جدًا عن اقتراحات دي فيتوريو ولاما وترينتين: كيف حدث أنها فقدت رؤية المصلحة العامة للبلد التي سيتم ربط دفاع العمال بها التي تجتاحها رياح التطرف والشعبوية والتي تتعارض دائمًا مع أي إصلاح؟
"صحيح ، لقد انتقلنا عمومًا من اتحاد دفع الإصلاحات وقادها (الزراعة ، والتعليم ، والصحة ، والضرائب ، وما إلى ذلك) إلى اتحاد يعارضها بل ويتخلى عن دور التكييف. إن جعل العمال يرون منصات لا نهاية لها لا تصبح قانونًا على المدى الطويل يزيد من الإحباط والسخط. عليك أن تقول ما يمكنك القيام به والإجابة أقل للعامل الذي يقول "أين كنت مع قانون Fornero" ، لأن هذا العامل لا يتذكره لأنني لن أضرب عن العمل. وإلا فإنه يتذكر: 3 ساعات في جميع الفئات و 8 ساعات في عمال المعادن. الإضرابات التي ، علاوة على ذلك ، سارت بشكل سيء للغاية من حيث العضوية. ومع ذلك ، فإن اقتباسات ترينتين في التقرير مهمة ، خاصة عندما يحدد المرء هدف إدارة التنمية الذي انتقد فيه عملية الخصخصة دون معايير ولكن لم يقترح أبدًا تأميم الاقتصاد ».
في غياب رؤية إستراتيجية مستقلة ، يبدو أن CGIL التابع لـ لانديني متحمس للنموذج الإسباني لمحاربة الهشاشة والتعبئة العامة للنقابات الفرنسية ضد إصلاح نظام التقاعد الذي تم تنفيذه بالفعل في إيطاليا بشكل يستحق الثناء أيضًا بفضل دعم النقابات: ارتباك في الأفكار ورغبة في العودة؟
«في إسبانيا ، جعل قانون راخوي القديم سوق العمل أكثر هشاشة مما هو عليه في إيطاليا. كانت هناك عقود آجلة ليوم واحد لفترة طويلة. أدخل إصلاح العمل في حكومة سانشيز قواعد وحوافز لتقليل عدم الاستقرار ، لكنه حافظ على تحرير عمليات الفصل من القانون القديم. لم أكن أبدًا متحمسًا بشأن "لنفعل كيف" لأنها غالبًا ما تكون خدعة. يهاجم لانديني قانون الوظائف الذي يتصرف أيضًا في رأيي بلا فائدة على تسريح العمال ولا يتعامل مع التدريب ، لكنه يستبعد للأسف الكوارث التي أحدثها "مرسوم الكرامة" والتي ، من أجل مكافحة العقود محددة المدة التي تزيد عن 1 شهرًا ، قللت من المدة العقود بأسلوب قانون راجوي القديم. في إيطاليا نتحدث عن المعاشات أكثر من الحديث عن العمل. يجب التغاضي عن أن النظام الأساسي لقانون الضمان الاجتماعي هو قانون ديني الصادر عام 12 بالاتفاق مع CGIL CISL UIL. نحن نتعامل مع السنتين أو الثلاث سنوات القادمة ، لكن عام 1995 لا يفصلنا عنه سوى 2 سنوات ، وهو التاريخ الذي سنذهب فيه جميعًا مع المساهم (مع سنوات عمل أطول ومعاشات تقاعدية أقل). في السنوات الأخيرة قمنا بتمثيل الجيل الذي أراد التقاعد مبكرًا ثم الاستمرار في العمل وعدم ترك أي مكان. في عام 3 سيكون هناك انتقال للأجيال التي ستتقاعد في سن 2030 ، 5 مع معاشات تقاعدية أقل ».
كيف تشرح أن CGIL ، على الرغم من ضعف وتناقض طبيعة خطها ، تمكنت من إغواء UIL ، وبدرجة أقل ، CISL؟
«إنها خيارات استراتيجية مختلفة. اعتقد Uil بعد Luigi Angeletti أنه خلف CGIL يمكن أن يكون لديه مساحة أكبر. يحاول Cisl استعادة تقليده الطبيعي الذي يريد دائمًا أن يكون مفتوحًا للنقاش. ركز لانديني على الموضوع العام من خلال الاعتراف بالمشكلة العامة للاتحاد والسياسة: أزمة التمثيل. يجب أن أقول إن دافعه "لفعل" ما هو مكتوب في الوثائق (تمت الموافقة عليه بالإجماع) ، وزيادة الحضور في المؤتمرات ، وبالتحديد "افعل" وكذلك الخطاب يجب أن يكون موضع تقدير. إن الاعتراف بأنه من أصل 5 ملايين عضو ، لم يشارك سوى 1,4 مليون عضو في الكونجرس هو عمل حقيقي يتعلق بالنقابة بأكملها والأحزاب والجمعيات. يعتبر التعرف على الحدود والتحيز دائمًا مقدمة جيدة. بشكل عام ، لم يتم عقد صفقات كبيرة لسنوات ، وهو أمر سيء بشكل عام. لكن انظر ، إنها أفضل من عقد صفقات وهمية. هناك اتفاقيات بين الكونفدرالية لم تغير أوضاع العمال للأفضل أو للأسوأ. يجب أن تكون الاتفاقات ملزمة للجميع حتى تكون صحيحة. على سبيل المثال؟ اتفاق 2011 بشأن الإنتاجية لم يدفع حتى 1 يورو للاستثمار. لقد شهدنا سنوات من التضخم المنخفض حيث لم تكن الحدود الدنيا للعقود الوطنية مثيرة ولكن مع هذا التضخم ، وبدون الأسف على النطاق المتدرج ، كانت الزيادات في الأجور أقل بكثير من التضخم. يعرف النقابي الجيد والعامل الذي يعرف كيف يقرأ قسائم الرواتب أن الزيادات ، إذا لم تكن مرتبطة بمقارنة التضخم ، هي فقط اسمية. في ألمانيا ، كانت هناك زيادة جيدة لمرة واحدة في عمال المعادن في الطاقة الباهظة وزيادة هيكلية في الأجور ».
ما رأيك في سكرتارية شلاين في الحزب الديمقراطي؟ أين يمكن أن يذهب حزب اليسار الإيطالي الرئيسي الآن؟
«إنها لحظة حماسة في الحزب الديمقراطي ولا بأس بذلك. لكن مشكلة التمثيل جسيمة. حتى التوجه الجديد ينهار إذا كان محاطًا بتسمية قديمة تثريها نفس "بونساي الصغير". لقد فسر شلاين جيدًا الغثيان الذي يشعر به الناخبون (والناخبون السابقون) تجاه المجموعة القيادية ، لكن ، مثل الأمناء السابقين ، هناك مجموعة برلمانية "عينت" من قبل مجموعة القيادة القديمة واتجاه موسع بين مجموعة القيادة القديمة والموالين. نحن بحاجة إلى أن نكون أكثر جرأة. لقد بنى Zingaretti و Letta استراتيجيتهما بالكامل على التحالفات والانفتاح على المادة 1. أعيد جزء من التسمية المتضمنة في الانقسامات المختلفة. هذا لا يكفي ، الآن ستكون هناك حاجة لعملية المادة 2 ، لاستعادة الناس ، العمال والعاملات ، المجتمع الإيطالي الكبير جدًا وبعيدًا عن البيروقراطية الاجتماعية ».
يبدو أن لانديني يجد الدعم في الأمانة العامة الجديدة للحزب الديمقراطي ، ولكن إذا كانت أفكاره الغامضة ضد عدم المساواة وعدم الاستقرار تتجاوز أفق النمو ، ورغبته في رأس المال والتأميم وغموضه حول أوكرانيا والسلام إذا أصابت الحزب الديمقراطي بالعدوى. أصبح من الصعب جدًا بناء بديل مقنع لحكومة ميلوني: ألا تعتقد ذلك؟
«ليس هذا فقط: في كلماتك ، فإن الاعتراف بأزمة التمثيل واضح ، والجهود المبذولة لعدم الانسحاب إلى" العقائد "التي غالبًا ما ينغمس فيها اليسار ، وأيضًا لأن لانديني يعرف جيدًا أن جزءًا من الأعضاء صوت لميلوني و أن دور الاتحاد لا يمكن أن يكون للأحزاب وأقل من كل المعارضة أو الضمانات ، ولكن ، نقلاً عن ترينتين (وأضيف كارنيتي) ، "حسب المشروع". إنه يدرك أن اليسار ، في بعض القضايا التي تهم أيضًا CGIL ، يرى الحد الأدنى للأجور أو تقليل ساعات العمل ، أمر تافه. يجب على لانديني تجديد CGIL ، ليس فقط من حيث العمر ، ولكن من خلال بناء نموذج تنظيمي أكثر فاعلية لاعتراض الأشخاص والاحتياجات. وفوق كل ذلك ، الأفكار القادرة على دفع الابتكار. النموذج التنظيمي للنقابات العمالية هو تحديث فاتر لنموذج السبعينيات. يجب أن نهدف إلى إعادة تأسيس إصلاحات داخلية جذرية وتجديدية. نحتفل هذا العام بالعام الأوروبي للمهارات والذكرى المئوية لميلاد دون لورنزو ميلاني. الوصول إلى المعرفة هو أساس الحرية والديمقراطية والحراك الاجتماعي. إنها العقدة التي يجب فكها لكسر الآلية التي من خلالها يتم توريث حالة الثروة والفقر في إيطاليا أكثر من أي مكان آخر. يؤكد لانديني أن رجل الضرائب هو أم كل المعارك. صحيح أن ضابط الضرائب غير عادل والتهرب الضريبي هائل. وفي الوقت نفسه ، يدفع أولئك الذين يدفعون جميع الضرائب (حتى العاملين لحسابهم الخاص) الكثير. من أصل 70 مليون تصريح لإربيف ، يدفع 42 مليونًا أقل من 30 يورو. الضرائب مرتفعة للغاية والقليل يدفعها. لماذا؟ لأنه من الأكثر شيوعًا التلاعب بحيل المتهربين من الضرائب. في عام 185 ، دخلت حكومة دي ميتا بشأن السلطات الضريبية في أزمة. كان لدى النقابة الشجاعة (كاملة بالملصقات) لإطلاق حملة "أنا أدفع الضرائب وأنت؟"). تتحدث حكومة ميلوني عن "السلام المالي" و "تجنب الضرورة" ولا تنفذ تخفيض حقيقي وجذري في الضرائب المفروضة على العمالة. من يدري ، ربما لن يكون قادرًا على حشد المواطنين والعمال وإيقاظ السياسة حول موضوع الضرائب وإعادة بناء وحدة العمل في هذا الشأن؟ ».
