Jailbird adalah makan siang di Roma pada bulan Desember 2005. Di sanalah Beppe Grillo menerima hadiah Nobel untuk bidang ekonomi Joseph Stiglitz. Mereka dipertemukan oleh Mauro Gallegati, seorang ekonom yang sangat dihormati dari University of the Marches yang saat ini adalah salah satu penasihat ekonomi yang paling banyak didengarkan dari pemimpin Gerakan Bintang 5 dan kepada siapa FIRSTonline mengajukan pertanyaan tentang semua ekonomi utama saat ini dan masalah keuangan. Dari referendum euro hingga pertumbuhan, dari aset hingga utang publik, dari penghematan hingga pembangunan: inilah pemikiran Gallegati, yang mungkin seluruhnya atau hanya sebagian bertepatan dengan garis Beppe Grillo, tetapi yang tentunya merupakan titik referensi bagi pemimpin Gerakan 5 Bintang.
PERTAMA online – Profesor Gallegati, konon Anda adalah orang yang mempertemukan pemenang Hadiah Nobel Joseph Stiglitz dengan kepala Gerakan Bintang 5, Beppe Grillo: bagaimana tepatnya hal itu terjadi?
MELAMPAUT – Makan siang di restoran Romawi pada bulan Desember 2005
PERTAMA online – Apa pendapat Stiglitz tentang Grillo dan sebaliknya?
MELAMPAUT – Anda harus bertanya langsung kepada mereka, tetapi lihat: http://www.project-syndicate.org/commentary/listening-to-european-voters–rejection-of-austerity-by-joseph-e–stiglitz
PERTAMA online – Dalam sebuah wawancara dengan Corriere della Sera Anda baru-baru ini berpendapat bahwa "akan gila meninggalkan euro karena akan mengurangi pendapatan orang Italia sebesar 30-40%" tetapi dalam beberapa hari terakhir Grillo telah mengusulkan referendum online tentang euro: Is Grillo mendukung atau menentang kehadiran Italia di euro?
MELAMPAUT – Saya pikir Grillo untuk referendum.
Garis Batu PERTAMA – Italia sedang mengalami resesi pasca-perang terpanjang dan bersama dengan seluruh dunia krisis global pertama dan krisis ekonomi dan keuangan paling serius sejak 29 yang mungkin akan berlangsung selama bertahun-tahun: menurut Anda, kita harus pasrah pada pertumbuhan atau bisa juga segera melakukan sesuatu untuk membalikkan arah dan kembali ke jalur pembangunan tanpa merusak keuangan publik dan mengurangi beban utang?
MELAMPAUT – Saya percaya bahwa krisis bersifat struktural. Jika saya boleh, saya akan merujuk ke dua posting di lakrisi.it (http://lakrisi.com/2012/07/19/la-produttivita-e-la-globalizzazione-e-non-le-banche-cattive-hanno-causato-la-crisi/, http://lakrisi.com/2012/06/14/la-crescita-impossibile/).
PERTAMA online – Banyak harapan untuk kembalinya pertumbuhan ekonomi Italia sebagai dasar keadilan sosial yang lebih besar, tetapi konstitusionalisasi anggaran berimbang dan kepatuhan terhadap komitmen Eropa - pertama-tama Fiscal Compact - tampaknya menyisakan sedikit ruang bagi Italia untuk perubahan dari yang dikejar sampai sekarang: bagaimana menurutmu?
MELAMPAUT – Kami berada di bidang keinginan: dalam jangka menengah-panjang, model pembangunan yang berbeda tidak lagi didasarkan pada PDB, tetapi pada kesejahteraan (seperti ISTAT BES) dan dalam jangka pendek, kebijakan tenaga kerja yang meningkatkan realitas Italia ( seni, anggur, keahlian memasak, pariwisata, dll.) dan yang mengarahkan pengeluaran R&D menuju produksi "masa depan" (tanpa dampak lingkungan, penghematan energi, dematerialisasi barang, dll.). Saya pikir kita perlu menggabungkan ketelitian dengan dukungan untuk permintaan agregat
PERTAMA online – Secara konkret, apa yang harus dilakukan untuk mempercepat pertumbuhan di Italia dan Eropa dan apa yang akan Anda sarankan untuk dilakukan oleh Grillo?
MELAMPAUT – Bagi saya, pertumbuhan adalah mantra. Salah, karena tidak berkelanjutan. Diperlukan strategi jangka panjang.
PERTAMA online – Pada tahun lalu orang Italia telah membuat pengorbanan yang sangat besar tetapi, berdasarkan kebijakan penghematannya, pemerintah Monti telah menghindari kebangkrutan yang telah dibawa oleh pemerintah Berlusconi ke negara itu: haruskah pengorbanan itu diselamatkan atau dibatalkan?
MELAMPAUT – Saya akan tunduk pada: http://lakrisi.com/2012/05/07/austerita/
PERTAMA online – Pasar keuangan memperhatikan evolusi situasi politik Italia dan risiko tidak dapat diatur: negara yang memiliki utang publik sebagian besar berada di tangan investor asing dapat mengabaikan pasar dengan semua biaya yang mungkin diperlukan atau, menurut Anda, dapatkah kebijakan ekonomi dan sosial yang berbeda diterapkan tanpa mengkhawatirkan pasar?
MELAMPAUT – Saya rasa tidak. Kita perlu meninjau kembali € ke arah kesatuan politik, dan akibatnya kesatuan fiskal dan perbankan
PERTAMA online – Faktor kelemahan ekonomi Italia umumnya dianggap sebagai produktivitas yang rendah dan daya saing produk kami yang menurun, tetapi kehadiran perusahaan besar yang langka dan daya tarik investasi dan modal asing yang sederhana biasanya juga dianggap sebagai hambatan yang kuat untuk pembangunan: apa yang Anda ?menurutmu?
MELAMPAUT – Pada kenyataannya, Conti dan Modiano menunjukkan bahwa hanya perusahaan Italia berukuran sedang yang mengekspor, bukan perusahaan kecil atau besar. Negara harus mendikte aturan permainan ekonomi. Siapa yang berinvestasi di negara tanpa undang-undang anggaran yang serius, di mana mafia "signifikan" dan korupsi merajalela?
PERTAMA online – Anda telah mengusulkan untuk menetapkan pajak properti pada orang super kaya tetapi – di luar nilai moral yang tidak diragukan lagi – Anda berpikir bahwa pajak semacam itu benar-benar dapat menjamin jumlah Negara yang mampu mengurangi utang secara signifikan atau mendukung rencana investasi publik?
MELAMPAUT – Tidak sendiri. Saya merujuk pada karya yang saya tulis dengan Stiglitz tentang subjek tersebut, di Micromega pada akhir bulan.
PERTAMA online – Dengan asumsi bahwa Grillo membuat semua atau hampir semua proposal Anda sendiri, tidakkah Anda percaya bahwa jika M5S pergi ke pemerintah, ia memiliki peluang untuk mewujudkannya tetapi, jika tetap di oposisi, itu hanya dapat menjadi saksi, mulia semaumu tapi steril politik?
MELAMPAUT – Saya pribadi berharap kepada pemerintah yang berprofil tinggi yang menyajikan program yang dapat dibagikan oleh M5S.
