“बिंदु राष्ट्रीय गैस और तेल की जरूरतों के 3% के उत्पादन की रक्षा करने या यहां तक कि ऊर्जा स्वतंत्रता के सपने को आगे बढ़ाने के लिए नहीं है, जो हमारे पास कभी नहीं होगा। जनमत संग्रह में वोट नहीं देकर या बिल्कुल भी वोट नहीं देकर, हम इतालवी ऊर्जा उद्योग, नवाचार, कार्य और नवीनीकरण में निवेश का बचाव करते हैं। जूलियस सैपेली, मिलान स्टेट यूनिवर्सिटी में आर्थिक इतिहास के प्रोफेसर और Eni के पूर्व निदेशक, FIRSTonline को दिए गए साक्षात्कार में सीधे मुद्दे पर जाते हैं: रविवार 17 अप्रैल को जनमत संग्रह के लिए प्रस्तुत, कोई कवायद नहीं है, लेकिन हैं 35 रियायतें गैस (मुख्य रूप से) और तेल, जिनमें से 26 उत्पादक हैं, राष्ट्रीय स्तर पर कुल 69 में से।
सामान्य तौर पर, की बात कर रहे हैं गैस जो अब तक जनमत संग्रह से सबसे अधिक प्रभावित संसाधन है, इटली अपनी खपत का केवल 10% ऊर्जा का उत्पादन करता है, जबकि शेष 90% विदेश से खरीदें. "इसका बचाव करना अपने आप में हास्यास्पद होगा, ऊर्जा स्वतंत्रता कभी भी मौजूद नहीं होगी, नवीनीकरण के साथ भी नहीं। इसके बजाय, हमें स्वच्छ ऊर्जा पर ध्यान केंद्रित करके इतालवी कंपनी को बचाना चाहिए: एक चीज दूसरे को बाहर नहीं करती है, इसके विपरीत, यह ठीक है प्रमुख सबसे बड़ा निवेश करने के लिए। हमें Eni को इटली में पर्यावरण संरक्षण के अनुपालन में काम करना जारी रखने की अनुमति देनी चाहिए, जैसा कि पहले से ही परिकल्पित है, और कुल जैसे विदेशी समूहों से निवेश का स्वागत करना जारी रखना चाहिए।
स्पष्टता के लिए: यदि नहीं (या यदि 50% + 1 का कोरम पूरा नहीं होता है) तट के 12 मील के भीतर तेल और गैस निष्कर्षण के लिए रियायतें जारी रहेंगी "जलाशय के उपयोगी जीवन के लिए, और सुरक्षा और पर्यावरण संरक्षण के अनुपालन में ”, जैसा कि 2016 स्थिरता कानून द्वारा निर्धारित किया गया है और जैसा कि सपेली ने चाहा है। यदि इसके बजाय यह पास हो जाता है हां, चल रही सभी गतिविधियों को छोड़ दिया जाएगा, समय सीमा के आधार पर धीरे-धीरे हस्तक्षेप होगा। एक औद्योगिक विरासत के नुकसान और एक क्षेत्र में हजारों नौकरियों के साथ जो प्रायद्वीप में प्रत्यक्ष गतिविधियों में कार्यरत 11.000 श्रमिकों और संबंधित उद्योगों में 20.000 से अधिक कार्यरत हैं।
प्रोफेसर सपेली, आप 17 अप्रैल को क्या करेंगे?
“मैं निश्चित रूप से मतदान करने नहीं जाऊंगा। मैं सिद्धांत रूप में जनमत संग्रह के ठीक खिलाफ हूं, क्योंकि क्षमता का मानदंड बहुमत के मानदंड पर हावी होना चाहिए। और वैसे भी मतदान एक अधिकार है, लेकिन मतदान न करना भी एक अधिकार है।"
इसलिए क्या आप संवैधानिक न्यायालय के अध्यक्ष पाओलो ग्रॉसी के हस्तक्षेप के खिलाफ हैं, जिन्होंने कहा कि मतदान एक कर्तव्य है?
"बिल्कुल, ग्रॉसी ने एक खौफनाक निकास बनाया, शक्तियों के पृथक्करण के लिए एक भेद्यता"।
यह बार-बार कहा गया है कि जनमत संग्रह अभ्यास के बारे में नहीं होगा: आपको क्यों लगता है कि नो को जीतना चाहिए?
"इटली को एक औद्योगिक संस्कृति का पुनर्निर्माण करने की आवश्यकता है, इस मामले में अपनी बड़ी कंपनियों, जैसे एनी और एनेल को इटली में काम करने की अनुमति देने के लिए, नवप्रवर्तन और जानकारियों, नौकरियों, व्यावसायिकता का निर्माण करने की आवश्यकता है। कुछ अनुमानों के अनुसार, 9 क्षेत्रों (पुगलिया, कैलाब्रिया, सार्डिनिया, बेसिलिकाटा, कैम्पानिया, मार्चे, मोलिसे, वेनेटो और लिगुरिया) में संबंधित उद्योगों पर विचार करते हुए, रियायतों को रोकने से दसियों और दसियों हज़ारों नौकरियों की लागत आएगी, जो खेतों की मेजबानी करते हैं। और जिन्होंने जनमत संग्रह को बढ़ावा दिया"।
हालांकि, हां के समर्थक पर्यावरणीय जोखिमों पर जोर देते हैं, भले ही एमिलिया-रोमाग्ना, जिसके पास सबसे अधिक रियायतें हैं (31 जिनमें से 28 सक्रिय हैं), ने 2015 में यूरोपीय संघ से 9 नीले झंडे प्राप्त किए और 2015 मिलियन पर्यटकों की मेजबानी की और किया परामर्श को बढ़ावा न दें: कौन सही है?
ये निराधार पर्यावरणीय जोखिम हैं, इतालवी ऊर्जा उद्योग बहुत नियंत्रित है, बहुत अधिक। समुद्र का प्रदूषण जो इतना चिंताजनक है, मुख्य रूप से नदी के बहाव और तटीय शहरीकरण के कारण है। एमिलिया-रोमाग्ना इसका एक उदाहरण है: इसकी अपतटीय गतिविधि अकेले लगभग एक हजार कंपनियों (और संबंधित उद्योगों पर विचार करने वाले हजारों श्रमिकों) के लायक है, लेकिन जाहिर तौर पर न तो समुद्र और न ही पर्यटन प्रभावित हुआ है।
हालांकि, ग्रीनपीस की एक रिपोर्ट में कहा गया है कि अपतटीय रियायतों के क्षेत्रों में लिए गए नमूनों के एक महत्वपूर्ण अनुपात में प्रदूषकों का उच्च स्तर है।
“ग्रीनपीस कब से विश्वसनीय है? इसके अलावा, वह रिपोर्ट उन क्षेत्रों में लिए गए नमूनों को संदर्भित करती है जो ड्रिलिंग के बिल्कुल अनुरूप नहीं हैं। मैं कहता हूं कि तटीय समुदायों की चिंताएं भी समझी जा सकती हैं, लेकिन उनका शोषण नहीं किया जाना चाहिए।"
फिर भी आबादी के हिस्से की धारणा बिल्कुल अलग है।
"कुछ लोग जानते हैं कि क्योटो प्रोटोकॉल के मानकों के अनुपालन के मामले में इतालवी रासायनिक उद्योग दुनिया में सबसे अच्छा है। रसायन शास्त्र को मृत्यु का प्रतीक माना जाता है, लेकिन ऐसा बिल्कुल नहीं है। दुर्भाग्य से इसमें जनसंख्या की मानसिकता में गिरावट आई है, सबसे बढ़कर मध्यम वर्ग जो दरिद्र हो गया है। संकट, काम की कमी और कम वेतन ने लुडाइट मानसिकता की वापसी की है, जो प्रगति के खिलाफ जा रही है।
सामान्य तौर पर, हाँ के समर्थक महान विस्तार में नवीकरणीय ऊर्जा का अधिक से अधिक सहारा लेने के अवसर के साथ प्लेटफार्मों के परित्याग को प्रेरित करते हैं। आईईए एजेंसी की एक हालिया रिपोर्ट से पता चला है कि इटली, उदाहरण के लिए, अपनी कुल बिजली खपत के अनुपात में सौर ऊर्जा का दुनिया का अग्रणी उपभोक्ता है। आप क्या सोचते हैं?
"यह जनमत संग्रह नवीनीकरण के खिलाफ नहीं है। हमें अभी भी ऊर्जा उद्योग की आवश्यकता है, और साथ ही स्वच्छ स्रोतों पर ध्यान केंद्रित करना पवित्र है। आखिर वे ही तो बड़े हैं प्रमुख, इटली में Eni और Enel की तरह, सबसे बड़े संसाधनों का निवेश करने के लिए: वे ऐसा करना जारी रख सकेंगे यदि उन्हें इटली में अपनी औद्योगिक और अभिनव गतिविधि जारी रखने की अनुमति दी जाती है"।
प्रोत्साहन का युग समाप्त हो गया है, नवीकरणीय ऊर्जा के लिए क्या सही रणनीति अपनाई जानी चाहिए?
"बड़े निजी निवेश, जो संभव होगा अगर कंपनियां पूरी क्षमता से काम करें। सार्वजनिक प्रोत्साहन पुराने हैं। खूबियों के आधार पर, मैं बायोमास को नहीं कहूंगा और मैं हवा की तुलना में सूर्य पर अधिक ध्यान केंद्रित करूंगा, वह भी परिदृश्य कारणों से। जैवतापीय ऊर्जा पर, तरंग गति के दोहन पर और सबसे ऊपर ऊर्जा बचत पर बहुत काम किया जाना है, जो कि पहली "नवीकरणीय" ऊर्जा है और जिस पर इटली बहुत पीछे है"।
हाल के सप्ताहों की बहस में, विदेशी कंपनियों को रियायतें देने की बात भी हुई है, जैसे टोटल इन टेम्पा रोसा के लिए।
"वोट नहीं देकर, आप इन कंपनियों की प्रतिस्पर्धा से एनी की रक्षा भी कर रहे हैं। मेरे लिए, ऊर्जा बाजार का उदारीकरण नकारात्मक रहा है, लेकिन एक बार हो जाने के बाद, यह सही है कि इटली विदेशी निवेश आकर्षित कर सकता है। नहीं के साथ, इसका भी बचाव किया जाता है: देश की प्रतिस्पर्धात्मकता और विश्वसनीयता”।
इल फोग्लियो द्वारा प्रकाशित और आपके और दर्जनों उद्यमियों और अंदरूनी लोगों द्वारा हस्ताक्षरित अपील में, 2008 की आपकी एक पुस्तक का हवाला दिया गया है जिसमें आप कहते हैं कि इटली को "एक पूंजीवादी और उदार तकनीकी क्रांति" की आवश्यकता है। आपका क्या मतलब है?
"मैंने अभी क्या कहा। इटली की समस्या श्रम उत्पादकता है: इसके लिए हमें अधिक निवेश की आवश्यकता है, कि इन निवेशों को नवाचार पर पेश किया जाए और एक उदार संस्कृति फिर से प्रबल हो, जिसका अर्थ उदार नहीं है, जिसमें आर्थिक प्रणाली का केंद्र 'व्यवसाय' है। यह कंपनी है जिसे बदलना चाहिए: इसे बढ़ना चाहिए, अधिक उत्पादन करना चाहिए, निवेश करना चाहिए"।
आप कुख्यात कैथोलिक हैं: हां का समर्थन करने के बिशप के फैसले पर आप कैसे टिप्पणी करते हैं?
"जाहिर है कि बिशप पोप फ्रांसिस के नवीनतम विश्वकोश के अर्थ को नहीं समझ पाए, लॉडाटो सी ', जो निश्चित रूप से पर्यावरण की रक्षा में एक महत्वपूर्ण संदेश देता है, लेकिन इस संदेश का उद्योग की जरूरतों के साथ सामंजस्य होना चाहिए। और स्थिरता कानून स्पष्ट रूप से पारिस्थितिक स्थिरता मानकों के अनुपालन को संदर्भित करता है"।
वह उन लोगों से सहमत हैं जो तर्क देते हैं कि वास्तव में जनमत संग्रह में वास्तविक मुद्दा क्षेत्र और राज्य के बीच ऊर्जा शक्तियों पर है और अगर कुछ भी है, तो इस मामले से निपटने का सही आधार यह जनमत संग्रह नहीं है, बल्कि अक्टूबर का है। संविधान और शीर्षक वी के सुधार?
"हाँ, उस समय इस क्षमता को क्षेत्रों को सौंपना पागलपन था: मैं Eni के बोर्ड में था और मैंने बिल्कुल विपरीत राय व्यक्त की। और किसी भी मामले में मैं दोहराता हूं: लोग इस तरह के जटिल मुद्दों पर खुद को अभिव्यक्त करने के लिए पर्याप्त परिपक्व नहीं हैं, इसलिए मैं उस परामर्श से भी सहमत नहीं हूं। जनमत संग्रह को समाप्त कर दिया जाना चाहिए ”।