“真正的利害关系不是议员的数量，而是议会的捍卫、它的作用、它的意义、它在民主中的功能。 面对反议会倡议。 这才是重点。” Emanuele Macaluso，最古老的政治斗争（为了 2016 年代西西里农村工人的生存）和更现代的政治斗争（支持 XNUMX 年的宪法改革，它像 Renzi 的新闻一样受到关注）的拥护者)，宣布“坚决”反对下周日举行的关于削减议员人数的公投。
马卡卢索，他为什么要在公投中投反对票？
“因为我认为 M5 Stelle 的这项倡议是对议会角色的攻击。 让我们不要忘记，这一切都始于在众议院前削减席位的戏剧表演。 你是否记得？ 一块大篷布，然后用剪刀剪下座椅。 好像它只是扶手椅，而不是人民选出的议员。 我相信这场运动的开始是反议会的，因此带有一些反民主的东西，这就是为什么我确信我投反对票。 因为这不仅仅是裁员，而是企图使议会失去合法性。 所以我强烈反对。 我希望反对票在民意调查中明显超过这一立场，我认为这既危险又愚蠢”。
砍几个议员这么严重？ 为什么要毁了议会？
“因为我之前说过的。 初始行为不应被低估。 考虑到议会，就像 grillini 所做的那样，作为一个只放扶手椅的地方显然是一种不民主的行为。 这不是界定议员人数应该有多少的问题，这可以在宪法改革中讨论。 但如果这个运动的出生证明是我们所说的，那么我说注意，因为我们很清楚，五星运动不是为了议会民主，而是为了直接民主，他们有一个反议会的职业，不可小觑。 简而言之，真正的利害关系不是议员的数量，而是议会的捍卫、它的作用、它的意义、它在民主制度中的功能。 面对反议会倡议。 这才是重点。”
但这项改革得到了议会绝大多数政党的投票。 民主党表示赞成，确认了这次投票。发生了什么事？
“我说的是民主党。 这个党有一个滑点。 书记决不脱离五星运动的立场是错误的，非常错误的。 我们不能总是陪伴 Zingaretti 认为具有战略意义的这种关系。 我们必须在联盟中欣赏正确的立场，拒绝错误的立场，这是政治力量的自主权。 否则，该政治力量将不再具有自主权，并受制于临时盟友”。
投票后会发生什么？ 政府有风险吗？
“我认为什么都不会发生。 因为政府没有说话。 总理没有表明立场是正确的：无论是反对还是赞成，政府都保持原样。 如果政府做出承诺，如果它宣布它是赞成或反对，那么我会理解它会受到质疑； 但首相一直没有表态，他已经退出了这场竞争。 他做得很好。 因为一件事是基本宪章，它涉及适用于所有人的规则； 另一个是政府。 宪法保留，政府通过”。
总之，不是像上次我们投仁子公投一样吗？
“精确的。 在那种情况下，伦齐认同全民公决，甚至说他将放弃政治，但据我们所知，他后来并没有这样做。 这里不是这种情况。”
但是从后来的情况来看，仁子公投赢了不是更好吗？
“首先我要说，我对 Renzi 提出的改革投了赞成票。 在那次公投中，有一些正确的事情，也有一些错误的事情，它们并不全对或全错。 例如，这项改革结束了完美的两院制，区分了参议院和参议院的角色。 错误在于，伦齐没有与其他政治力量讨论、核实如何一起修改宪法，以何种方式修改宪法，而是将自己认同于他的生物，这将竞争变成了对他个人的全民公决，支持或反对他。 我们知道结果如何。 但我们今天谈论的不是改革：它是反政治的神化。 一段时间以来，反对议会的倾向已经开始，赞成票不仅在政治上，而且在制度上都取得了具体的胜利。 左派和民主力量有责任抵制这种趋势，而不是支持它。 而这并没有发生。”
这是否意味着左派也接受了反政治？
“我认为近年来该国出现了非常广泛的文化撤退，其影响也在这个问题上蔓延。 曾几何时，大众文化中有大型政党参与并领导大众，如今只有精英文化。 毕竟，民粹主义是这种精英的文化，他们认为自己正在解释人民最消极的冲动，拒绝政治调解、中间机构和代表。 我认为左派与这些东西无关，它应该有另一种方法，在政治斗争中反对这种事态”。
这次投票会对民主党的政治路线产生影响吗？
“在我看来，是的。 如果 Yes 获胜，如果 No 获胜。与此同时，我认为他会从这种情况中走出来。 他三次对这项烧烤改革说不，最后一次他只是以政府的名义说是。 这意味着他选择的立场不是从普遍需要出发，而是从当下的政治立场出发。 这很严重。 这是当前管理团队的局限性，遗憾的是无法表达与右翼形成鲜明对比的政治路线”。
加入地区的 Pd-5 星际协议失败：它将如何结束？ 而且，如果不是全民公决，这会使政府陷入危机吗？
“在我看来，政府会坚持下去，因为别无选择。 无论如何，我们将不得不等到 XNUMX 月份，看看我们是继续还是去投票。 因为无论是大区还是全民公投，都不会让孔戴陷入危机，而是政府能做或不能做的事情。 但毫无疑问，这一时期国内出现右翼浪潮，这是有目共睹的。 在我看来，左翼，尤其是民主党没有强烈反应，因为它是该领域唯一重要的政党，因为其余政党都是由小实体组成的。 该怎么办？ 唯一的办法就是接受战斗。 政治就是战斗。 不是陈述，是喋喋不休。 这是战斗。”
现在的民主党缺少什么？
“实在是缺乏战斗力。 如果你不这样做，你就剥夺了自己表达立场的机会。 让我们回到目前的政治路线：民主党应该提出问题。 与您的 5 星联盟是否具有战略意义？ 好吧，让我们看看后果。 有没有共同立场？ 好的，让我们看看该怎么做。 相反，每个人都走自己的路，每个人都有自己的理由。 这不是一个好节目。”
有人争辩说，民主党在 5 颗星上被压扁了……
“我不会说扁平化，而是条件反射。 我毫不怀疑。 他们不想挑起冲突，但总有一天他们不得不这么做”。
他们应该就什么展开冲突？
“从议会的角色开始。 这对民主党意味着什么？ 它仍然是帮助它产生、保存和加强它的力量吗？ 我再说一遍：在这次公投中，我们不仅仅是在谈论削减，这也可以讨论。 就是M5 Stelle是反议会势力。 为此，必须与之抗争。 为什么民主党不做呢？ 除其他事项外，值得一问并想知道 grillini 信仰的直接民主是什么以及如何行使它。 我不明白”。
