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工作和养老金:人口危机将颠覆一切

亚历山德罗·罗西纳访谈,他是卡托利卡的人口统计学家,也是《人口危机》一书的作者。 一个停止增长的国家的政策”。 “趋势很明显:老年人在增加,年轻人在减少。 在意大利,65 岁以上的人已经多于 25 岁以下的人”——与其期待退休,不如延长工作年限

工作和养老金:人口危机将颠覆一切

人口危机几乎可以为我国的发展雄心埋下一块墓碑。 几年后,人口科学的无情数字将把一个缓慢垂死的国家所能承受的实际极限摆在我们面前。 卡托利卡人口学家亚历山德罗·罗西纳 (Alessandro Rosina) 在其最新著作《人口危机》中概述了这一残酷但得到科学证据充分支持的预测。 一个停止增长的国家的政策”。 人口统计学的残酷性似乎更令人沮丧,因为意大利人口冬天与正在进行的关于养老金小型改革的辩论(配额 102,配额 104,女性选择 58)趋同。

Rosina 教授,要重塑养老金制度,显然还要看人口统计数据。 意大利在不久的将来会是什么样子?

«我们将有越来越多的老年人口,长寿将是我们社会的基本特征。 我们仍将是世界上老年人口最多的国家之一。 我们是世界上第一个 65 岁以上人口超过 15 岁以下人口的国家。即使是现在,65 岁以上人口的数量仍超过 25 岁以下人口»。

20年后呢?

“到 2035 年,我们 65 岁以上的人数将超过 35 岁以下的人数。我不知道将要发生的事情的影响是否清楚”。

Covid是否在任何方面改变了人口统计学的面貌?

«我们正在研究出生率的数字。 2020 年,我们每位女性生育 1.24 个孩子,是欧洲最低的。 应该记住,保持人口平衡的数字是 2。如果这些数据持续存在,按逻辑,年轻人会减少得更多。 我们生活在一个我称之为“年轻化”的过程中»。

从养老金的角度来看,一个注定要死去的意大利能负担得起什么?

«我用人口学术语告诉你:到本世纪末,意大利可能会减半。 2015 年,我们首次见证了人口减少。 趋势很明显:老年人在增加,年轻人在减少»。

最近几周,经济辩论又回到了退休年龄的标准,从 100 岁到 102 岁或 104 岁。政党和工会采取的立场对你有什么影响?

«没有人谈论代际公平。 我们不能把一切都倾倒在即将到场的少数年轻人身上。 今天的政治还必须考虑到后来者的权利。 我承认,对于一个以老年人为主的选民来说,这并不容易,他们最关心的是今天的权利。 年轻人几乎一无是处,现在承受着千百种压力,养老金对他们来说退居二线”。

预期寿命将如何影响工作路径的持续时间?

“这是一个重要的主题。 今天人们到了60、70岁甚至更久,身体状况良好,人力资本和技能比过去高得多。 对于西方社会来说,从工作的角度考虑 70 岁以下年龄组的不同价值将成为强制性的。 Covid 对超老年人造成了很多打击,但它肯定没有减缓衰老过程。 然而,从社会的角度来看,它增加了脆弱性,并引发了例如对公共卫生的巨大需求»。

任何试图提出这些论点的人都会在公开辩论中遭到残酷对待和嘲笑。

«部分形式的劳动力市场永久性、不同参与社会和生产生活、参加培训课程,甚至长达 70 年及以上,将是不可避免的。 当然,重塑工作量、任务、时间表,但就是这样»。

也许不适合所有工作。 很难将其用于真正繁重的工作。

“当然不适合所有人。 但是年龄管理允许具有重要技能和专业经验的工人即使在成熟的年龄也能参与国家的决策和生产过程。 人们会活得越来越久,身体健康到高龄,受过良好的教育。 问题必须反过来:必须给予机会而不是限制,也就是说改善允许人们长期活跃的条件,甚至在法律强制要求继续工作之前。

退休年龄意识形态之争,难道只是工会和政党的“一盘棋”?

“数字是无情的。 年轻人甚至没有代表他们的利益,他们比雇员和养老金领取者受到的保护要少得多。 真正的风险是我们真的不想面对人口统计学在所有领域强加给我们的巨大变化。 进行后卫战要容易得多。

亚历山德罗·罗西娜(Alessandro Rosina)
第一在线

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