Luigi Di Maio 对一件事肯定是正确的： 以 Lega-M5s 为品牌的新生政府可能会为意大利带来真正的政治转折点. 不仅在国内，在国外也是如此。 就在两党政治领袖忙于选择总理和划分最重要席位的时候， 两个政治派别之间的政府合同 它已经在整个欧洲引起了轰动和恐惧。
有很多热点和同样多的节目承诺， 在进行批判性分析时， 似乎不仅难以维持，而且非常昂贵，有可能使意大利及其公共财政脱轨：从与欧洲央行的债务修订到取消对俄罗斯的制裁，显然通过了区分和允许的两个基石Lega and Cinque Stelle to win the elections, namely the flat tax on the one hand and the basic income on the other.
在这种情况下，不仅要了解意大利人如何经历这个痛苦的政治阶段，还要了解我们境外的看法似乎很重要。 在 FIRSTonline 的这次采访中， Regina Krieger，驻意大利记者 商报, 德国领先的经济报纸，向我们介绍了在德国广泛传播的对新政府的看法，并解释了欧洲对我们国家即将出现的政治路线的担忧。
随着 Lega-M5S 政府的（可能）诞生，意大利正经历着政治紧张的日子，该政府宣布打算从根本上改变最近的政治指导方针：您的意见是什么，我们村这一阶段最让您印象深刻的是什么？
“这些天来，我们驻外记者不懈努力，试图到国外去了解正在发生的事情。 意大利的新现实很难解释，因为有必要传达什么代表了该国国内外政策的真正转折点。 甚至要描述为什么新政府的组建要拖这么久都不容易。
关于这个阶段，有两件事特别让我印象深刻：它正在产生和在不久的将来可能产生的政治影响，以及对新生行政部门在整个欧洲提出的经济选择的担忧”。
M5S 和联盟的领导人在谈到政府合同时经常提到德国模式。 意大利在准备新行政长官时所走的道路真的与德国在大联盟诞生时所走的道路相似吗？
“这是一个错误的比较。 第一 因为联合政府多年来一直是德国的传统。 今天我们在第四 大联盟 由社会民主党和总理安格拉·默克尔的基民盟/基社盟组成。 即使在区域层面也有许多联盟。 这个特点是由我们的选举制度决定的，它一直是多数和比例代表的混合体。
最重要的是，支撑新德国政府的工作类型和导致其诞生的合同是不同的。 就连我们这次的政治代表也花了很长时间才达成协议，他们花了六个月，这几乎是一个记录，但最后他们拿出了178页的文本。 我完整地阅读了它：它非常清楚、详细、精确地描述了每一个要点和每一个措施。 Lega 和 M5s 编写的页面看起来完全不同。 同样出于这个原因，在我看来，意大利与德国的比较是不恰当的”。
保留在合同上，Lega-M5S 计划不缺少对欧洲的关键参考，要求修订条约，并向欧洲央行提出不计算所有国家的政府债券（但实际上它适用于负债最重的国家） ) 量化宽松结束时被拘留：你怎么看这些消息在德国引起什么反应？ 您认为对意大利银行持有的政府债券数量设置上限的诱惑会再次出现吗？
“最近几天已经造成了损害，尤其是对意大利的海外形象，这是毫无疑问的。 在德国，尤其是经济学家对这些提议的反应很强烈。 本周初出现的合同草案，尽管随后在提交给欧盟的请求中有所缓和和弱化，但在柏林收到的却是一颗真正的“炸弹”。
在我看来，关于银行持有债券数量上限的讨论很快就会到来，也是因为国外的普遍看法是，与近年来取得的进展相比，意大利正在倒退。 直到几周前，德国还以非常仁慈的眼光观察这个国家，所取得的进展受到称赞。 所实现的增长，即使受到抑制，也得到了积极的评价。 简而言之，意大利设法获得的形象非常好。 现在我们冒着回到旧刻板印象的风险，这是我个人非常后悔的事情。
Lega 和 Movimento 5 Stelle 承诺向布鲁塞尔提交的提案完全不符合欧洲及其规则，因此不仅损害了意德关系，而且还伤害了意大利。 主要 一个欧盟，在如此微妙的时刻，以与美国的贸易战为特征，应该用一个声音说话”。
对意大利发生的事情的担忧是否回到了德国？
是的，正在发生的事情令人担忧，这是不可避免的。 意大利是一个主权国家，因此可以做出自己的决定，但在德国，人们对未来感到担忧，这也是因为罗马发生的事情影响到每个人。 显然我们已经不再是 2011 年 XNUMX 月，当时意大利处于违约边缘，但最近几天市场的第一反应已经可见，只要看看利差的上升。
在这一点上，我们必须拭目以待，看看投资者的行为会是怎样。 显然，我们必须接受民意调查结果，但这种转变来得不是时候，因为意大利表现良好：出口正在改善，投资者返回意大利，对该国充满信心的气氛和这些政策可以抵消一切。
更一般地说，您对新生的意大利政府的政治经济建议有何看法，包括国内政策，而不仅仅是外交政策？
“我们已经讨论过向欧洲央行提出的关于政府债券的提议：这是不可行的，也不符合欧盟的规定。 不谈内部政治，真正的问题是有两股政治力量曾向他们的选民做出承诺，现在却不得不努力兑现。 然而，在我看来，基本收入、统一税等。 它们是无法获得资金的提案，缺乏对国家的现实看法。
我的疑虑不仅涉及程序，还涉及这一阶段的主角，不幸的是，在我看来，他们似乎是真正的政治业余爱好者。 观察他们的形成，倾听他们的话语和他们的民粹主义倾向，强烈的疑问不免会升起。 当人们认为需要在秋季通过《稳定法》时，担忧就会增加。 他们将如何避免增加增值税，无视布鲁塞尔的要求？ 有很多问题，最重要的是意大利将不得不面对的问题”。
一个关键点也是意大利的新国际立场，它在重申对传统联盟和北约的忠诚的同时，呼吁取消对普京的制裁，并表示俄罗斯是叙利亚等热点国家的新“战略伙伴” ：德国对这些新的意大利外交政策方向有何看法？
“该计划中关于尊重联盟和忠于北约的部分很重要，而且有点令人放心。 然而，就取消对俄罗斯的制裁而言，意大利想要取消制裁并不新鲜，这在过去已经讨论过，尤其是在确保该国能源资源的必要性方面。 即使在德国，也有一些政治力量欢迎与俄罗斯和解，但也有每个人都必须尊重的欧洲条约，包括意大利”。
欧洲第一个“民粹主义”政府的诞生和东欧维谢格拉德条约国家的反欧盟倾向在柏林引起了怎样的思考？ 德国会通过确认其外交和欧洲政策作为回应，还是会开始认为与最近的过去相比有一些东西需要审查，以免助长新的民粹主义和离心冲动？
“问题在于欧洲目前相当疲软。 所有人都可以看到，马克龙还没有成功地提出人们谈论得太多的“新课程”，甚至默克尔总理似乎也不太相信这些提议，尽管最初受到了热情的欢迎。 目前欧洲似乎相当脆弱，如果我们再加上意大利，作为欧元区第三大经济体，对欧盟的未来至关重要，今天似乎愿意改变许多规则，它甚至变得更加脆弱更难控制维谢格拉德国家。 它代表了削弱的另一个方面，前提是新的执行官显然真的想信守诺言”。
关于“新路线”，德国在欧洲和世界的中心地位似乎蒙上了一层阴影：默克尔和马克龙设想的改革轴心似乎没有取得进展，旧大陆的离心力正在倍增欧洲，尤其是德国与特朗普领导的美国之间的关系处于历史最低点：德国人如何度过这个动荡的国际赛季？”
“即使在这个时刻，也存在许多担忧，因为人们感觉黄金时代正在消退，德国乃至整个欧洲的经济环境可能再次恶化。 必须承认，德国的火车头已经开始减速，而且柏林和意大利一样，非常容易受到出口的影响。
谈到旧大陆与美国的关系，欧洲似乎越来越分裂。 同样出于这个原因，在国际背景下需要一个强大的意大利。 例如，最近几周在伊朗和叙利亚问题上，意大利的声音完全消失了，这对任何人都不利。 在如此敏感的时刻，必须由意大利-法国-德国三国来指导联盟，因为没有意大利，欧洲就更弱了。”
意大利能否在新的政治转向中落后于其他国家？
“我不认为这些政客是国际舞台上的政治家，所以是的，它可能会落后，这是一种耻辱，因为意大利一直在那里，而且随着近年来经济改善的迹象，它在国际舞台上发挥着重要作用旧大陆。 德国和意大利一直有非常活跃的交流，不仅是政治，想想制造业。 不幸的是，所有这些都有消失的风险”。
