从移民到俄罗斯：从上任之日起，甚至在节目签约之前，新一届五星联盟政府在国际政治上也不乏出其不意的打击和泪水。 但孔戴政府的外交政策将何去何从，是否真的存在质疑意大利传统联盟的风险，共和国总统幸运地监督着这些联盟？ 两届贝卢斯科尼政府的外交部长和现任 Sioi 主席，培训未来外交官的机构，Franco Frattini 是分析意大利和国际形势的合适人选，着眼于即将到来的欧洲任命以及总理的行动Conte 和部长 Salvini、Moavero Milanesi 和 Tria，同时也没有忽视法国、德国和有争议的维谢格拉德集团目前的方向。 以下是他在接受 FIRSTonline 采访时所说的话。
弗拉蒂尼总统、外交政策，尤其是移民政策比以往任何时候都更成为政治舞台的中心。 五星联盟政府的计划合同已经要求单方面取消对俄罗斯的制裁，并表明莫斯科是一些微妙的国际危机中的战略伙伴，这引起了人们对新政府国际地位的怀疑，但随后孔特总理在七国集团会议上在美俄之间的波动以及与马耳他、法国和西班牙在移民问题上的冲突加剧了这些：您如何评价新政府的第一个外交政策步骤？
“在意大利的国际政治领域，该计划合同对于总理和外交部长来说无疑是一个相当严格的政治约束，这需要发挥灵活性和延展性，以确保我们的国家继续在内部发挥重要作用，而不是反对欧洲以及欧洲-大西洋和地中海的预测，这一直是我们外交政策的基石。 一段时间以来，意大利一直在推动在我们的传统联盟中与俄罗斯进行建设性对话，这已经不是什么秘密了，当我担任外交部长时，这种对话体现在所谓的 Pratica di Mare 精神中。 不幸的是，那个神奇的时刻在途中失去了，意大利和欧洲一样，错误地怠慢了时任俄罗斯总统梅德韦杰夫的远见卓识的计划，以确保从符拉迪沃斯托克到温哥华，从俄罗斯到北美的全球安全。 认为该项目不切实际是错误的，今天恢复它很重要。 在这种情况下，俄罗斯重返八国集团是一个合理的切入点。”
但这是否可以通过要求初步解除反俄制裁而没有莫斯科方面的任何回应来实现？
“当然，认为可以在一夜之间取消对俄罗斯的制裁是不现实的，但欧洲必须有勇气重新开启国际政治推理，使俄罗斯更接近我们的目标，并重视莫斯科可以为我们提供的东西打击恐怖主义以及稳定中东和利比亚的计划。 从这个角度来看，我会毫不犹豫地在 XNUMX 月底的下一届欧洲理事会上重新提出欧洲国际政策高级专员意大利人费德里卡·莫盖里尼 (Federica Mogherini) 在乌克兰危机，也就是欧洲的支持——正如孔戴总理在议会中所说的那样——通过一个明确的项目为俄罗斯民间社会提供支持，该项目将重启欧洲复兴开发银行为俄罗斯中小企业提供的资金。 一个对我们也有用的项目，它会明确表明最终有一个计划可以具体重启对话，这可以采取其他重要步骤的形式。 克服反俄制裁是至关重要的一步，必须明智地构建，需要提案，而不仅仅是公告”。
想象今天法国和德国也能在与俄罗斯恢复对话领域站稳脚跟，这现实吗？
“是的，如果你能让这两个国家明白，与莫斯科重启对话与合作对他们来说也很方便。 毕竟，除了官方声明之外，德国始终谨慎地将捍卫其国家利益放在首位，并且肯定会毫不犹豫地承诺与俄罗斯一起建设北溪天然气管道，即使以让欧洲伙伴失望为代价。” .
除了与俄罗斯的关系之外，移民紧急情况正在分裂意大利和欧洲，如果你看看法国，尤其是德国正在发生的事情：它可能成为欧洲真正面临分裂风险的松散大炮？
“事实上，移民问题使欧洲面临巨大风险，好像每个人都忘记了相互团结与合作是欧洲条约的支柱之一。 意大利是唯一具备所需条件的国家，但 10 年来，我们被迫独自面对大量移民到欧洲所带来的巨大问题。 首先是与 Minniti 部长，现在是与 Salvini 部长，意大利已经并正在向欧洲提出建议，如果欧盟想要在移民政策方面也恢复信誉，就不能再回避这些建议”。
具体来说，如何在不分裂欧盟的情况下拆除移民地雷？
“提出并让下一届欧洲理事会批准一项关于移民的现实而具体的计划，该计划建立了一项联盟公约，不是为了简单地重新分配移民本身，而是为了他们的积极管理。 我正在考虑一个分为几个点的计划，第一个应该是关于在欧洲和联合国的联合支持下管理过境国家的热点，这个想法过去已经考虑过，但仍然是一个信件因为卡扎菲在利比亚，穆巴拉克在埃及，但现在可以通过更可信的北非政府来复兴。 新计划的第二点应该涉及欧洲的登陆管理，克服在最近港口登陆的虚伪性，以及作为入口出租车进入非政府组织领域和单方面关闭港口的想法。 最后，我想提出一个观点，我在担任外交部长时曾试图实现这一点，但在当时被认为为时过早，那就是通过一项新的 Frontex 法规，随后成立欧洲海岸警卫队”。
所有合理的建议，但为了化解移民地雷，我们是否需要内政部长萨尔维尼不断展示的肌肉展示？
“客观上，必须认识到需要对移民紧急情况进行冲击以唤醒欧洲沉睡的良知，而西班牙开放港口的事实是一个重要信号。 但接下来就取决于其他人——即总理和外交部长——将震惊转化为其他合作伙伴可以接受的建议”。
众所周知，莫维罗·米拉内西外长丰富的国际经验和真诚的亲欧热情，但他是一个拥有两个强大政治股东的政府的技术人员，这难道不是致命地限制了他的行动范围吗？
“正是因为现任政府具有政治性质，并且基于计划合同，所以 Farnesina 需要一位像 Moavero Milanesi 这样的高价值教练。 将外交政策的管理委托给一个单独行动的政治家是不合理的。 并且已经开始看到第一个结果。 Farnesina 的新负责人并不是一个善于宣扬的人，但就像所有最有技巧的外交官一样，他在掩护下行事但行事有效，就像他在两国之间于宝瓶座号的命运”。
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但是，您不认为萨尔维尼部长不掩饰他对欧尔班的匈牙利和维谢格拉德欧洲怀疑论者团体的公开同情是奇怪的，也是非常危险的吗？
“我认为萨尔维尼需要更好地了解维谢格拉德集团，并意识到这些国家所代表的利益与意大利的利益背道而驰，尤其是在移民管理方面，匈牙利、捷克共和国、斯洛伐克和波兰拒绝接收这些国家。 但几天来，萨尔维尼更多地提到了德国内政部长、巴伐利亚州的霍斯特泽霍费尔，他正在向默克尔总理施压拒绝移民，这并非巧合”。
它似乎明白，尽管新政府在最初几周出现了波动，但你看不到意大利改变立场并离开传统国际联盟的真正风险：是这样吗？
“我们会看到。 现在下定论还为时过早。 需要很多谨慎，但我认为，此时此刻，有必要给新政府工作的机会。 我观察到上届G7，孔戴总理以异类身份出现，最后主动与大家积极接触，收到特朗普入主白宫的邀请，这听起来像是对意大利的认可。 同样，经济部长特里亚肯定会向他的德国财政部长同事重申意大利愿意遵守欧洲规则但会改变这些规则，我相信他不会错过提醒德国的机会，协议规定一个国家的贸易顺差不能超过一定限度，必须重新雇用，以促进整个联盟的需求和增长”。
意大利新政府似乎对默克尔总理领导的德国和马克龙领导的法国尤其不满：我们确定点燃对我们这两个历史伙伴的紧张关系符合意大利的最佳利益吗？
“我不会将意大利与德国和法国的关系置于同一水平，我相信，除了早期的摩擦之外，至少出于三个原因，与柏林的合作比与巴黎的合作更容易。 首先，因为德国已经不再考虑我们的欧洲问题，并意识到我们的问题，但也意识到它的弱点，需要在意大利寻求支持。 其次，因为默克尔总理对法国总统马克龙提出的欧洲宪政改革的质疑毫不掩饰。 第三，由于法国和意大利之间的历史竞争再次出现，因为我们在一系列共同领域（从文化到美食和葡萄酒）都很出色，这加剧了竞争，在很多情况下，法国人想购买我们的许多成功品牌引起我们的不信任和相互矛盾的反应"。
除了外交政策之外，意大利与欧元和欧洲保持距离的风险也体现在我们经济政策的模糊性中。 Tria 部长已宣誓政府无意退出欧元区，但正如希腊 Varoufakis 案所表明的那样，如果公共账户因不可持续的承诺而受到破坏，即使不想或不宣布退出单一货币也是可能的激起了市场的强烈反应。 你怎么认为？
“我认识特里亚部长至少 15 年，我确信他能够将项目合同中设想的建议纳入可行性范围。 因此，鉴于 2021-28 年社区预算，我们正在等待新的 Def 和金融稳定计划的新提案，社区事务部长保罗萨沃纳 (Paolo Savona) 也将对此发表意见”。
确切地说，像萨沃纳这样的欧洲怀疑论者，被赋予了在其他政府中由外交部长负责的权力，在新的欧洲预算等非常微妙的领域拥有发言权，这似乎不是一个好兆头：可以？
“自从我们一起担任迪尼政府的部长以来，我就认识并尊重萨沃纳，但坦率地说，我无法想象他会不加批判地接受像退出欧元区这样的想法，我也不认为他会盲目地接受布鲁塞尔的提议. 希望找到正确的平衡”。
