鲍勃·肯尼迪 (Bob Kennedy) 于 18 年 1968 月 XNUMX 日，也就是他遇害前三个月，对堪萨斯大学的学生发表的演讲创造了历史，成为最早反对使用国内生产总值作为国家福祉指标的演讲之一。 鲍勃·肯尼迪说：“GDP 包括空气污染、香烟广告和救护车，以清除高速公路上的周末大屠杀。”“GDP 衡量的既不是我们的智慧也不是我们的勇气，也不是我们的智慧或知识。 简而言之，它衡量一切，除了让生活真正值得过的东西。 它可以告诉我们关于美国的一切，但不能告诉我们我们是否可以为身为美国人感到自豪”。 记住 莱昂纳多·贝切蒂教授 （罗马大学政治经济学正教授，Tor Vergata， @Leonardobecchet), 告诉 FIRSTonline 关于 贝斯2013项目.
第一在线：教授，Bes 的想法从何而来，衡量公平和支持性的幸福感？
山峰：这一切都源于多年来越来越强烈的意识，即国内生产总值不是幸福的指标。 GDP 在其内部收集了所有具有市场价值的操作。 但是，让我们想一想：有很多东西没有市场价值，但同时给我们带来快乐（例如志愿工作），相反，还有其他东西具有市场价值并构成 GDP 的一部分，但他们没有给我们幸福。 我想到监狱、武器、地震后的重建。 鲍勃肯尼迪在他著名的演讲中举的所有例子。 GDP的唯一作用是衡量一个国家的经济实力； 另一方面，要了解公民的幸福水平，还需要其他一些东西。 这是我们的起点。
第一在线: 关于GDP不足的争论已经持续了几十年。 Istat 和 Cnel 合作诞生的 Bes 2013 项目在什么时候意大利适合？
山峰: 肯尼迪演讲后，此事久久无人提起。 直到 2008 年，Stiglitz-Sen-Fitoussi 委员会才提请注意这个问题，并强调需要将重点从衡量经济生产转移到衡量从多维角度定义的人们的福祉。 物质生活条件、健康、教育、社会关系、环境、安全。 然后我们到了：意大利是第一个像贝斯这样立项的国家。 我们工作的特点是它是一个参与过程。
第一在线: 在什么意义上，参与过程？
山峰：许多这些指数的缺点是它们通常是由专家制定的。 另一方面，我们的 Bes 是不同的，因为 Istat - 进入福祉领域的建设 - 涉及各种社会伙伴：除了 Cnel，世界自然基金会，Legambiente，国家消费者委员会，第三部门论坛、妇女委员会和许多其他机构。 这些现实中的每一个都被要求根据他们的技能创造“幸福领域”。 然后收集、分析并随后用一些指标丰富的域。 我举个例子。 我们已经到达的十二个领域之一是环境。 在这个福祉范围内，已选择的指标是：饮用水、沿海海水质量、城市空气质量、城市绿地的可用性、有水文地质问题的地区、受污染的地点、受保护的陆地地区、受保护的地区海洋区域、具有特殊自然兴趣的区域、对生物多样性丧失的关注、物质流（物质转化为排放物或废物）、来自可再生能源的能源以及二氧化碳排放和其他交替变化的气候气体。
第一在线: 在创建这些域之后？ 你是如何得到真实数据的？
山峰：领域和指标的设计让 Istat 能够创建幸福感地图。 您可以在网站 www.misuredelbenessere.it 上找到它。 你可以自己看看数据是如何根据地域范围收集的。 例如，如果您单击环境域的“饮用水”指示器，您将拥有一张基于民用用水普查的意大利地图； 如果您改为单击“城市绿地可用性”指标，您将获得基于人均城市绿地平方米的意大利地区信息。
第一在线: 现在下一步是什么？ 你会得出一个单一的数字指标，比如 GDP 吗？
山峰: 不是。福利是根据各种指标来衡量的，不是像GDP那样的数字。 我们的想法是，Bes 是机器的一种仪表板：一组衡量国家健康状况的指数。 不能用一张图来概括。 我们现在着手做的是将数据传输到更低的地域层级（省、市），以提供更多信息。
第一在线: Bes 会取代或补充 GDP 吗？
山峰：GDP指标不会消失。 是国家重要的温度计； 试想贝斯的 12 个领域之一是经济福祉，而 GDP 是这一福祉领域的一部分。 此外，我们不要忘记公共债务必须用国内生产总值来支付，因为它表明了我们创造了多少经济价值。 但是，用史密斯的话来说，国家的财富并不在于数字或经济价值的指标。 国家的财富在于其公民的幸福； 幸福与经济财富密不可分，但现在我们知道，幸福远远超出了经济财富。
