گیلیوٹو دسمبر 2005 میں روم میں دوپہر کا کھانا تھا۔ یہیں پر Beppe Grillo نے معاشیات کے لیے نوبل انعام یافتہ جوزف Stiglitz سے ملاقات کی۔ انہیں یونیورسٹی آف دی مارچس کے ایک انتہائی معزز ماہر معاشیات مورو گیلیگیٹی نے اکٹھا کیا تھا جو آج 5 اسٹار موومنٹ کے رہنما کے سب سے زیادہ سنے جانے والے اقتصادی مشیروں میں سے ایک ہیں اور جن سے FIRSTonline نے موجودہ تمام اہم معاشی اور معاشی مسائل پر سوالات پوچھے ہیں۔ مالی مسائل. یورو پر ریفرنڈم سے ترقی تک، اثاثوں سے عوامی قرض تک، کفایت شعاری سے ترقی تک: یہاں گیلیگیٹی کی سوچ ہے، جو مکمل طور پر یا صرف جزوی طور پر Beppe Grillo کی لائن سے مطابقت رکھتی ہے لیکن جو یقینی طور پر لیڈر کے لیے ایک نقطہ نظر کی نمائندگی کرتی ہے۔ 5 اسٹار موومنٹ۔
سب سے پہلے آن لائن - پروفیسر گیلیگیٹی، کہا جاتا ہے کہ آپ ہی وہ آدمی تھے جنہوں نے نوبل انعام یافتہ جوزف سٹیگلٹز کو 5 اسٹار موومنٹ کے سربراہ بیپے گریلو کے ساتھ اکٹھا کیا: معاملات بالکل کیسے چلے؟
گلیگیٹی - دسمبر 2005 میں ایک رومن ریستوراں میں لنچ
سب سے پہلے آن لائن - Stiglitz Grillo کے بارے میں کیا سوچتا ہے اور اس کے برعکس؟
گلیگیٹی - آپ کو ان سے براہ راست پوچھنا چاہئے، لیکن دیکھیں: http://www.project-syndicate.org/commentary/listening-to-european-voters–rejection-of-austerity-by-joseph-e–stiglitz
سب سے پہلے آن لائن - Corriere della Sera کے ساتھ ایک انٹرویو میں آپ نے حال ہی میں استدلال کیا کہ "یورو چھوڑنا پاگل پن ہو گا کیونکہ اس سے اطالویوں کی آمدنی میں 30-40% کی کمی ہو جائے گی" لیکن حالیہ دنوں میں Grillo نے یورو پر ایک آن لائن ریفرنڈم کی تجویز پیش کی ہے: is Grillo یورو میں اٹلی کی موجودگی کے حق میں یا خلاف؟
گلیگیٹی - میرے خیال میں گریلو ریفرنڈم کے لیے ہے۔
FIRStonline - اٹلی جنگ کے بعد کی طویل ترین کساد بازاری کا سامنا کر رہا ہے اور پوری دنیا کے ساتھ مل کر 29 کے بعد پہلا عالمی بحران اور سب سے سنگین معاشی اور مالیاتی بحران ہے جو شاید برسوں تک جاری رہے گا: آپ کے مطابق، ہمیں خود کو تنزلی کے لیے استعفیٰ دینا چاہیے ورنہ یہ ہو سکتا ہے۔ عوامی مالیات کو توڑے بغیر اور قرضوں کے بوجھ کو کم کیے بغیر فوری طور پر کچھ کیا اور ترقی کی راہ پر واپس جانا؟
گلیگیٹی - مجھے یقین ہے کہ بحران ساختی ہے۔ اگر ممکن ہو تو میں lakrisi.it پر دو پوسٹس کا حوالہ دوں گا (http://lakrisi.com/2012/07/19/la-produttivita-e-la-globalizzazione-e-non-le-banche-cattive-hanno-causato-la-crisi/, http://lakrisi.com/2012/06/14/la-crescita-impossibile/).
سب سے پہلے آن لائن - بہت سے لوگوں کو زیادہ تر سماجی انصاف کی بنیاد کے طور پر اطالوی معیشت کی ترقی کی طرف واپسی کی امید ہے، لیکن متوازن بجٹ کی آئین سازی اور یورپی وعدوں کی پاسداری - سب سے پہلے مالیاتی معاہدہ - ایسا لگتا ہے کہ اٹلی کے لیے اس سے مختلف ہونے کی بہت کم گنجائش باقی ہے۔ جس نے ابھی تک تعاقب کیا: آپ کا کیا خیال ہے؟
گلیگیٹی - ہم خواہشات کے میدان میں ہیں: درمیانی مدت میں، ایک مختلف ترقیاتی ماڈل اب جی ڈی پی پر نہیں، بلکہ فلاح و بہبود (جیسے ISTAT BES) پر مبنی ہے اور مختصر مدت میں، ایک لیبر پالیسی جو اطالوی حقائق کو بہتر بناتی ہے ( آرٹ، وائن، معدنیات، سیاحت، وغیرہ) اور جو R&D کے اخراجات کو "مستقبل" کی پیداوار (صفر ماحولیاتی اثر، توانائی کی بچت، سامان کی غیر مادّہ کاری وغیرہ) کی طرف ہدایت کرتا ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ ہمیں مجموعی مانگ کی حمایت کے ساتھ سختی کو یکجا کرنے کی ضرورت ہے۔
سب سے پہلے آن لائن - ٹھوس الفاظ میں، اٹلی اور یورپ میں ترقی کو تیز کرنے کے لیے کیا کیا جانا چاہیے اور آپ گریلو کو کیا کرنے کا مشورہ دیں گے؟
گلیگیٹی - میرے لیے ترقی ایک منتر ہے۔ غلط، کیونکہ غیر پائیدار۔ طویل المدتی حکمت عملی کی ضرورت ہے۔
سب سے پہلے آن لائن - پچھلے سال میں اطالویوں نے بے پناہ قربانیاں دی ہیں لیکن، اپنی کفایت شعاری کی پالیسی کی وجہ سے، مونٹی حکومت نے اس دیوالیہ پن سے گریز کیا جس میں برلسکونی کی حکومت ملک کو لے آئی تھی: کیا ان قربانیوں کو بچانا چاہیے یا منسوخ کر دینا چاہیے؟
گلیگیٹی - میں موخر کروں گا: http://lakrisi.com/2012/05/07/austerita/
سب سے پہلے آن لائن - مالیاتی منڈیاں اطالوی سیاسی صورت حال کے ارتقاء اور ناقابل حکمرانی کے خطرے پر تشویش کے ساتھ دیکھ رہی ہیں: ایک ایسا ملک جس کا عوامی قرضہ زیادہ تر غیر ملکی سرمایہ کاروں کے ہاتھ میں ہے، وہ تمام اخراجات کے ساتھ مارکیٹوں کو نظر انداز کر سکتا ہے جو اس میں پڑ سکتے ہیں یا، آپ کی رائے میں، کیا بازاروں کو خطرے میں ڈالے بغیر ایک مختلف معاشی اور سماجی پالیسی نافذ کی جا سکتی ہے؟
گلیگیٹی - میں ایسا نہیں سمجھتا. ہمیں سیاسی اتحاد کی سمت میں € کا جائزہ لینے کی ضرورت ہے، اور اس کے نتیجے میں مالیاتی اور بینکنگ اتحاد
سب سے پہلے آن لائن - اطالوی معیشت کی کمزوری کے عوامل کو عام طور پر کم پیداواری صلاحیت اور ہماری مصنوعات کی گرتی ہوئی مسابقت سمجھا جاتا ہے، لیکن بڑی کمپنیوں کی قلیل موجودگی اور غیر ملکی سرمایہ کاری اور سرمائے کی معمولی کشش کو بھی عام طور پر ترقی کے لیے ایک مضبوط رکاوٹ سمجھا جاتا ہے: آپ کیا ہیں؟ کیا آپ کو لگتا ہے؟
گلیگیٹی - حقیقت میں، کونٹی اور مودیانو یہ ظاہر کرتے ہیں کہ صرف درمیانے درجے کی اطالوی کمپنیاں ہی برآمد کرتی ہیں، چھوٹی یا بڑی کمپنیاں نہیں۔ ریاست کو معاشی کھیل کے اصولوں کا حکم دینا چاہیے۔ ایسے ملک میں کون سرمایہ کاری کرتا ہے جس میں بجٹ کا کوئی سنجیدہ قانون نہیں ہے، جہاں مافیاز "اہم" ہیں اور کرپشن عروج پر ہے؟
سب سے پہلے آن لائن - آپ نے انتہائی امیروں پر پراپرٹی ٹیکس لگانے کی تجویز پیش کی ہے لیکن – بلاشبہ اخلاقی قدر سے بالاتر ہے – آپ کو لگتا ہے کہ ایسا ٹیکس واقعی ریاستی رقوم کی ضمانت دے سکتا ہے جو قرض کو نمایاں طور پر کم کرنے یا عوامی سرمایہ کاری کے منصوبے کی حمایت کرنے کے قابل ہے؟
گلیگیٹی - اکیلے نہیں. میں اس مضمون کا حوالہ دیتا ہوں جو میں نے Stiglitz کے ساتھ ماہ کے آخر میں Micromega میں لکھا تھا۔
سب سے پہلے آن لائن - یہ فرض کرتے ہوئے کہ Grillo آپ کی تمام یا تقریباً تمام تجاویز کو اپنا بناتا ہے، کیا آپ کو یقین نہیں ہے کہ اگر M5S حکومت کے پاس جاتا ہے تو اس کے پاس ان کو پورا کرنے کا کچھ امکان ہے لیکن اگر یہ اپوزیشن میں رہتا ہے تو یہ صرف گواہی دے سکتا ہے، جب تک آپ چاہتے ہیں عظیم لیکن سیاسی طور پر بانجھ؟
گلیگیٹی - میں ذاتی طور پر ایک اعلیٰ سطحی حکومت کی امید رکھتا ہوں جو ایک ایسا پروگرام پیش کرے جسے M5S شیئر کر سکے۔
