"Neyin olduğunu bir değerlendirelim dünyada neler oluyor? Elbette, ama bunun büyük bir soru işareti olacağını söyleyebilirim". Stefano SilvestriUluslararası İlişkiler Enstitüsü'nün (IAI) eski başkanı, uluslararası ilişkiler konusunda büyük bir uzman askeri işler, İki savaşa ve uluslararası senaryoya ilişkin pek de iyimser olmayan bir analizle sorularımızı bekliyor.
"Bence - diyor ki - bizim için beklenmedik bir konu etrafında dönüyoruz ve bu da savaş. Biz onun sadece "vahşi topraklarda" yaşamaya mahkûm olduğunu düşünüyorduk, şimdi ise bize çok yakın. 'Bizim' dünyamızın bazı liderleri var, mesela... Putin açık olmak gerekirse, ama belki de XiBirleşmiş Milletler Sözleşmesi'nde belirtilenlere aykırı olarak, savaşı uluslararası sorunları çözmenin bir aracı olarak gören veya buna inanıyor gibi görünen kişiler. Bizim de bir "jokerimiz", bir savaş kışkırtıcımız var, tıpkı Netanyahu. Ve bizde bir tane var Amerikan başkanı kendisinden önce yapılan her şeyin tam tersini yaparak kazanabileceğini düşünen biri. Konuya gelince;Avrupa Kendilerini savunmaya hazır liderlerimiz var, ancak kendilerini uygun şekilde silahlandırmaları için zamana ihtiyaçları var; ve Don Abbondio'nun gerçeğini keşfeden diğerleri, yani kişinin cesareti yoksa onu kendine veremeyeceği gerçeği. İşte bu çerçeveden yola çıkabiliriz."
Ukrayna'daki Savaş: Sizce Putin Trump'la Alay mı Ediyor?
"Gerçekte, Putin her zaman aynı şeyleri söylüyor, Trump'ın beklediğini hayal ettiği cevaplar asla gelmeyecek ve belki de asla gelmeyecek. Gerçek şu ki, Moskova için barış Kiev'in teslim olması anlamına geliyor, müzakereler Putin için başka bir şey ifade etmiyor. Ve bu "Rus barışı" sadece toprak meseleleriyle sınırlı kalmıyor, Trump'ın anladığı (ya da anladığını iddia etmek istediği) gibi, en tuhaf konuşmalarından birinde, barışa ulaşmak için Ukrayna'yı Kırım'dan başlayarak parçalamanın yeterli olduğunu açıklamıştı, ki Kırım da 'biliyorsunuz, Rus' demişti. Ayrıca, eski Başbakan Medvedev'in daha da ileri giderek, bu iki yılın fetihlerinden hiç etkilenmeyen Odessa'nın 'her zaman Rus' olduğunu' ilan ettiğini de belirtmeden geçemeyeceğim. Moskova'nın gelecekteki bir müzakere masasında işgal ettiği topraklarla yetinmeyeceğinin anlaşılmasını sağlamak. Gerçekte, en önemli gerçek, Putin'in barışa ulaşmak için koyduğu koşulların sadece toprak değil, aynı zamanda politik olmasıdır: silahsızlandırılmış, etkisizleştirilmiş bir Ukrayna istiyor ve kısmen bağımsız kalsa da Rusya'ya bağımlı olması gerekir".
Peki Trump'ın şimdi sonuç alabilmesi için ne yapması gerekiyor?
“Her şeyden önce, Amerikalılar Putin'i savaşın artık çıkmaza girdiğine ve 'askeri operasyonu' durdurmanın gerekli olduğuna ikna etmeli. Sonuç olarak, Putin'i savaşı durdurmaya ikna etmeli. Her şeyi olduğu gibi bırakıp müzakerelere geçmeli. Bildiğimiz gibi, her zaman kısa sürmüyor. Birisi (Putin ve Trump) zorla fethedilen toprakları Rusya'ya bırakma fikrine sahip olsa bile müzakereler gereklidir. Çünkü Orta Çağ'daki gibi, resmi işlemler olmadan binlerce vatandaşın bir gecede bir eyaletten diğerine geçtiğini ilan ederek ilerleyemeyiz. Kesin olmak gerekirse, Donbass'ta 7 milyon ve Kırım'da 600 bin kişiden bahsediyoruz. Belki de o yerlerdeki vatandaşların seçebileceği ve yasal durumun gerçek durumla örtüşebileceği (veya örtüşemeyeceği) referandumlara yol açacak müzakereler. Kısacası, savaşın durduğunu varsayarsak, meselenin çözümüne varmamızın uzun zaman alacağını düşünüyorum. Bu yüzden Putin'in Trump'ın öngörülemezliğine ve Amerikan başkanının sonunda Ukrayna'yı tamamen terk edeceğine güvendiğine inanıyorum. Ve yalnız bırakıldığı takdirde Kiev'in bunalmaya uğrama riskiyle karşı karşıya olduğu açıktır. Kesin olmasa bile."
ABD'ye gidecek olan Trump'a karşı muhalefet neden sessiz görünüyor?
"Doğru, öyle. Ya da daha doğrusu, liberallerin daha ılımlı kesimi, açıkça söylemek gerekirse, merkez kesimi, Trump'ın zaferiyle ezildikten sonra hala şokta ve bir lider arıyor. Daha radikal olanlar (Barnie Sanders ve Alexandria Ocasio-Cortez, açıkça) protestolarını ABD'nin dört bir yanına taşıyor, ancak onlar bir azınlık ve bu nedenle Trump'ın favorileri. Ancak Trump kampında ilginç bir gerçeğe, bir tür din savaşına tanık oluyoruz. Trump'a oy veren Amerikalılar, 'Trump inananları' ile 'Trump inanmayanları' arasında bir tür bölünmeyle şok oldular. Kendi başlarına bir din savaşı olan gerçeklerle, başkanın transgender insanlara yer veren üniversitelere fon kesme tehdidini düşünürseniz. 'Trump inananları' için risk sadece ekonomi değil, aynı zamanda Amerikalıların inanması gereken değerlerdir. Bu iki grup da bir çatışmaya mahkumdur Trump'a oy vermeyen diğer Amerikalılar ile aralarındaki çekişme giderek daha da vahşileşti. Bunu bazı üniversitelerin tepkilerinde de görüyoruz. Belki Trump'ın devrimi kendi kampından gelecek?"
Ilımlı muhaliflerin demokrasinin kurallarına o kadar güvendikleri için Trump'ın onu içeriden boşaltmak istediğinden korkmuyor (ya da görmüyor) olmaları mümkün mü?
“Bunu yapma riski var. Yargıçlara, avukatlara karşı kampanya... bunların hepsi oyunun kurallarını kökten değiştirmeyi amaçlayan şeyler. Ancak bu, rakiplerinin onu sandıkta yenmeye hazırlanmasını engelleyemez, ara seçimler çok da uzakta değil ve şu an için onu kimin nasıl yenebileceği belli değil. Ve bu yüzden rakiplerini etkileyen cesaretsizlik Trump'ın kazanma kartı: ne kadar az alternatif ortaya çıkarsa, seçmenlere kalan tek seçenek katılmamak, siyasetten uzaklaşmak oluyor. Ve demokrasiler de böyle ölüyor.”
Gelelim Trump'ın bu kadar övündüğü yüz güne: Neyi başardı?
“ABD'de tartışma tamamen tarifelerle ilgili, vatandaşlar uluslararası politikayla pek ilgilenmiyor, bu sadece Amerika'da yaygın değil. Kısacası, Trump'ın Ukrayna veya İsrail'de hiçbir şeyi değiştirmemiş olması Amerikalılar için önemli değil. Öte yandan, tarifeler bölüyor ve tartışmaya yol açıyor. Ekonomik hasar muazzamdı, borsaların nasıl tepki verdiğini gördük. Ve ancak Trump tavrını değiştirdiğinde sakinlik geri döndü. Ancak, ona oy veren Amerikalılar, popülaritesi keskin bir şekilde azalmasına rağmen onu henüz terk etmediler. Ve bu nedenle, başkanın fikirlerine itibar ederek biraz daha beklememiz gerekip gerekmediğini merak edenler var, bunlardan biri, şirketlerin ABD'de üretim yapmak için geri dönmesi (veya gelmesi) gerektiğini vaaz eden, en popüler olanı. Ancak şu anda, şirketler tarafından göstergeyi takip etmek için büyük bir acele yok; görünen o ki, yalnızca Tayvan'dan ve mikroçip üreten bir şirket, Trump'ın dayatmasına uyarak Arizona'da bir fabrika açmaya karar verdi. Ancak karar görevden önce alınmış olduğundan sonuç olarak değerlendirilmez".
Peki dünya bu yüz günden sonra nasıl değişti?
"Bir şey kesin: Bu yüz gün bize gelecek için hiçbir kesinlik sağlamadı. Trump, kaslı politikasıyla genel belirsizlik seviyesini yüksek tuttu, fetihlerle (Kanada, Grönland'a karşı) tehdit etti veya ticaret savaşları başlattı (aslında tarifeler). Ve ciddi olan şey, henüz hiç kimsenin ne yapmak istediğini ve neredeyse her konuda ne yapmak istediğini bilmemesi. Örneğin Filistin'de ne yapmak istiyor? Cidden, Gazze? Ve Filistinliler? Ve hatta tarifeler konusunda: müzakere etmek istiyor, ama ne konusunda?"
Bu yüz günü nasıl tanımlarsınız?
"Kaoslu derdim. Genel belirsizlik, gelecekle ilgili bu küresel belirsizlikten daha azına ihtiyaç duyacak olan zaten zor bir bağlamın üzerine çöktü. Risk, Trump'ın belirsizliği karşısında, savaşçı kesinlikler olan bir Xi, bir Putin, bir Netanyahu'nun kesinliklerinin kalmasıdır. Belki biraz daha az Xi, ama kim bilir. Gerçekten başka bir savaş patlak verirse, Hintliler ve Pakistanlılar arasında Khasmir'deki, iki nükleer gücü unutmayalım, ve Çin dahil olursa, sadece o satranç tahtasını altüst etmekle kalmaz, askeri tarih konusunda büyük bir bilgin olan Michael Howard'ın, bir konferansta, her zamanki İngiliz mizahıyla, dünyada olup bitenler göz önüne alındığında (Yetmişler, Soğuk Savaş, Çin'in kaynaması, Vietnam'daki çatışma, bölünmüş ve düşman iki Kore) Asya'nın Avrupa'ya iyiliği iki dünya savaşına dahil ederek karşılık vermesini beklediğini söylediğinde yaptığı bir kehanetin tamamlandığını söyleyebiliriz. Elli yıl geçti ve belirsizlik unsurları hala orada, sadece çözülmediler, aynı zamanda "Daha da kötüye gidiyorlar".
Peki bu yüz gün Avrupa'yı ve İtalya'yı nasıl değiştirdi?
“Avrupa şimdiye kadar, en azından gevezelik açısından, ne yapılması gerektiği konusunda daha fazla farkındalığa sahip. İtalya, bize de görevler yükleyen, görünüşte iyi huylu bir Trump'a tutundu. İtalyan hükümetinin Avrupa'nın daha fazla farkındalık dalgasını takip etmek isteyip istemediğini anlamadım. Bana öyle geliyor ki, hala bu sürecin dışında kalmak istiyor. Avrupa'daki süreç kötü giderse sorun olmayabilir, ancak derinleşir ve gerçek olursa, o zaman hesaplaşmak zorunda kalacağız. Belki Meloni Avrupa akışında daha fazla yer alabilir, ancak çoğunluğu içinde sorunları var. Ve Avrupa tartışmasında marjinal olmamızın ana nedeninin bu olması beni biraz kızdırıyor. Çünkü marjinal olmamız muhalefetin anlattığı bir masal değil, gerçekten öyleyiz.”
