Есть каменный гость, который бродит вокруг предвыборной кампании, но которого, как и в «Дон Жуане», никто не осмеливается назвать и уж тем более адресовать: это государственный долг Италии. Некоторое время назад Джанни Тониоло, блестящий историк экономики, преподававший во многих университетах Италии и за рубежом, а сейчас преподающий в Школе европейской политической экономии Луиса, выдвинул идею пакта между политическими силами для облегчения долгового бремени. Само собой разумеется, что старая и новая партии остались глухи к ушам, но незадействованная пушка итальянского долга остается на столе, и теперь, когда страна снова начала расти, было бы самое подходящее время, чтобы нейтрализовать его. Сам Тониоло объясняет, как уменьшить государственный долг, по каким причинам и с какими преимуществами в этом интервью FIRSTonline.
Профессор Тониоло, в последние месяцы в редакционной статье в Sole 24 Ore вы предложили сторонам подписать пакт о сокращении государственного долга перед выборами: случайно не связался с вами какой-либо политик, чтобы прокомментировать предложение ? Но то, что сегодня партии дают предвыборные обещания, которые обойдутся в общей сложности в 130 миллиардов евро, не кажется шуткой в ущерб гражданам и особенно новым поколениям.
«Я не ожидал контактов от политиков. С другой стороны, было бы полезно, если бы каналы связи, даже конфиденциальные, были открыты между основными партиями для обеспечения государственного долга в долгосрочной перспективе, независимо от результатов выборов. Вместо этого меня несколько удивило, что эта тема почти игнорируется комментаторами и экономистами. В частном порядке мне сказали, что мое предложение является «политически невыполнимым». Возможно, этот скептицизм обоснован. Но если это так, то меня поражает дистанция между нашей культурой долга (в) и культурой наиболее развитых стран, где предложение, подобное моему, не имеет смысла формулировать, потому что политические партии, гражданское общество, экономисты считают, что очень высокий и растущий государственный долг замедляет экономический рост, угрожает государству всеобщего благосостояния, является высоким фактором риска. Тот факт, что спрэд по португальским долговым ценным бумагам сейчас ниже, чем у нас, кажется мне показательным».
Тот факт, что Италия вернулась к росту, что наш государственный долг был высоким в течение долгого времени и, тем не менее, устойчивым до сих пор, и что другие страны, такие как Япония, живут с более высоким долгом, чем у нас, может быть причиной зависимости и устранения государственный долг из шкалы приоритетов, которые необходимо решить?
«После объединения Италия была страной с высоким государственным долгом. До сих пор нам удавалось с этим смириться, вовремя выплачивая проценты и погашая облигации по мере их погашения. Однако жизнь с долгами сопряжена с высокими издержками: расходы на проценты вычитают ресурсы из инвестиций и государства всеобщего благосостояния (пенсии, здравоохранение, помощь), ставки, выплачиваемые держателям долга, были выше, чем в других странах, с цепочкой издержек. заимствований для фирм и домохозяйств, было труднее и дороже использовать расходы на дефицит государственного бюджета для смягчения циклических депрессий. Кроме того, текущий уровень нашего долга (самый высокий в нашей истории, если не считать Первой мировой войны) воспринимается, правильно или неправильно, теми, кто должен его гарантировать (так называемые рынки), как все более рискованным, и это восприятие продолжает иностранных инвесторов и призывает итальянцев диверсифицировать свои инвестиции в других местах. Ситуация с Японией немного отличается по разным причинам, но даже в Японии сегодня мы задаемся вопросом, насколько очень высокий долг способствовал низким темпам роста экономики (так называемые «потерянные двадцать лет»)».
Каковы, по сути, основные причины, по которым сегодня как никогда важно сокращать государственный долг?
«По причинам, которые я только что упомянул, за пределами определенного порога долг замедляет экономический рост. Это также делает проблематичным усиление социальной защиты, что, в свою очередь, необходимо для преодоления неопределенностей международной конкуренции и технического прогресса. Но есть еще одна важная причина, которая сегодня рекомендует подать надежный сигнал о том, что итальянское общество, представленное основными политическими силами, будет привержено постоянному сокращению государственного долга в течение длительного периода времени в будущем. Эта причина касается нашей роли в Европейском союзе, который в 2018 году был вовлечен в политическую конфронтацию относительно своей будущей структуры. Пока Италия воспринимается как рискованный партнер, всегда ищущий исключения из свободно подписанных общих правил, ее политическая роль неизбежно будет маргинальной. Евросоюз в любом случае будет строить свое будущее вокруг франко-германской оси, и будет это делать даже в том случае, если наша страна останется на обочине этого построения, не в состоянии продвигать свои законные национальные интересы. Пакт между политическими силами о совместном пути сокращения долга увеличил бы политический вес нашей страны в Европе, кто бы ни пошел в правительство».
Существует много способов сокращения государственного долга, но прежде всего два: обычный тип, который направлен, как предлагает Банк Италии, на постоянное увеличение первичного баланса для снижения соотношения долг/ВВП с течением времени ниже 100, и способ, основанный на чрезвычайном операции. Первый маршрут безопасный, но медленный, а второй более быстрый, но более коварный. Можете ли вы представить себе сочетание двух решений?
«Главный путь — это тот, который предложен Банком Италии, который, если я правильно понимаю, имеет много общего с узким путем, о котором неоднократно говорил министр Падоан, не всегда понятным коллегам в правительстве и партии парламентского большинства. . Неординарные решения могли бы помочь ускорить процесс, но они должны быть тщательно изучены как с технической, так и с политической точки зрения».
В течение нескольких месяцев исследование, подготовленное группой экспертов во главе с Франко Бассанини, находилось на столе премьер-министра Паоло Джентилони, в котором выдвигается гипотеза о концентрации всех государственных ценных бумаг и активов недвижимости в суперхолдинге или в фонде, контролируемом Cassa Depositi e Prestiti и поэтому внешние по отношению к государственному управлению должны быть частично проданы международным фондам и ведущим итальянским финансовым учреждениям, что сократит часть государственного долга: помимо цифр, поставленных на карту, может ли это быть признаком доброй воли, которая заслуживает поддержки?
«Работа группы Бассанини заслуживает внимательного рассмотрения. До сих пор попытки отчуждения государственного имущества наталкивались на бюрократические препятствия, за которыми также скрывались различного рода интересы. Cassa Depositi e Prestiti обладает техническими и финансовыми ресурсами для достижения успеха в этом предприятии, если оно будет решительно поддержано правительством. Однако следует сказать, что этот тип решения (фонд для амортизации и уничтожения государственных облигаций, уже опробованный в другие времена и страны) работает только в том случае, если сопровождается «пактом» о постоянном сокращении долга, который я пытается поддержать. Худшим из всех возможных миров была бы продажа семейного столового серебра, чтобы продолжать наращивать текущие дефицитные расходы. Короче говоря, я считаю предложение Бассанини дополнением, а не заменой предположения о последовательных, очень долгосрочных обязательствах по сокращению долга».
Также в Sole вы написали, что доказательство долга является настоящим испытанием для возвращения Италии, но вы также признали, что не только политический класс, но и вся страна живет в культуре долга и не может избавиться от него: это означает, что даже экономисты не смогли заставить людей понять центральную роль государственного долга и что они должны стать более убедительными по отношению к общественному мнению и более настойчивыми по отношению к политическим силам?
«Политические партии отражают видение общества и защищают интересы тех слоев общества, которые к ним относятся. Таким образом, широко распространенная в стране культура свидетельствует о том, что ни одна из основных политических партий не отстаивает финансовую ответственность, принимая на себя долгосрочное видение национальных интересов. Это означает, на мой взгляд, что то, что я называю «долговой культурой», имеет широкие корни: для некоторых это философский камень, способный распределять ресурсы, не заставляя никого платить за это, другие — более ответственные — признают, что долг представляет собой проблему, но думаю, что ее решение можно отложить до лучших времен, поскольку «совсем другие» являются неотложными моментами. Но какое может быть лучшее время, согласно общепринятой экономической теории, чем то, когда экономика возобновляет рост после долгого спада? Я считаю, что мы, экономисты, несем немалую ответственность за то, что породили, по крайней мере, с XNUMX-х годов, экономическую культуру, рассматривающую государственный долг как один из главных факторов роста, культуру, которую Кейнс, вдохновляющий многих, увидел бы. с ужасом (перечитаем, пожалуйста, его последнее большое произведение: «Как расплачиваться за войну»). Среди прочего, эта неправильно понятая роль государственного долга сделала и сделает еще более невозможным в будущем использование дефицитных расходов для смягчения воздействия на производство и занятость будущей неизбежной рецессии».
