Они реквизировали листовки с информацией о голосовании, проверили мэров, готовых открыть избирательные участки, и заблокировали отправку писем с вызовом счетчиков голосов. Наконец, в ходе облавы на офисы областного правительства были арестованы десятки высокопоставленных чиновников, причастных к организации совещания. От гражданской гвардии до прокуратуры, от министерств до почты, испанские государственные органы и компании работают над тем, чтобы каталонцы не подходили к кабинам для голосования. Но их «министр» иностранных дел Рауль Ромева-и-Руэда (кавычки обязательны, поскольку он не уполномочен Мадридом использовать этот титул) не сомневается: «Каталонцы проголосуют на референдуме за самоопределение 1 октября. " .
Говорят, что жители Каталонии — немцы Испании; и Ромеева подходит под этот профиль. В Риме на конференции каталонской делегации в Италии он удивлен задержкой, с которой начинается мероприятие. Для итальянцев это рутина, для испанцев тоже. «Но не для каталонцев», — отмечает он.
А в кулуарах конференции он делится своими прогнозами с теми, кто под впечатлением чередования наступлений и контрнаступлений между Барселоной и Мадридом справедливо задается вопросом, что будет происходить в Барселоне, Жироне, Камбрильсе и во многих других городах Каталония через десять дней. Состоится ли референдум и как - между предсказуемыми запретами и столь же предсказуемыми протестами - или не состоится вообще и с какими последствиями. Короче говоря, если каталонская мечта о независимости, уже терзаемая внезапными пробуждениями в последние годы, возвращается в состояние смутной иллюзии.
Безусловно, стремящиеся к сепаратизму не пощадили себя: помня о провале референдума 2014 года, они подготовили испанцев постоянными предупреждениями, утвердили свой закон о референдуме, проигнорировали решение Конституционного суда о приостановке и издали второй закон, который уже регулирует сецессию. Из Испании. Теперь, когда жребий брошен, нам остается только ждать и смотреть.
Министр Ромева и Руэда, что произойдет 1 октября?
«Мы будем голосовать. Мы убеждены, что это единственное решение наших текущих проблем. Альтернатив нет, у демократии их быть не может».
Вы действительно верите, что сможете голосовать, несмотря на меры, принятые правительством Испании?
«Прежде всего давайте посмотрим, что делает правительство: реквизирует плакаты, листовки, препятствует дебатам. Это ставит под сомнение основные права, такие как политическая свобода, свобода слова, голосования, ассоциации. А так это только усиливает мобилизацию, потому что каждая мера по предотвращению референдума выливается в еще более массовый ответ со стороны каталонского народа. Вот почему я говорю, что мы сможем голосовать, потому что, если нам будут мешать, многие из нас будут протестовать. Решимость, воля народа есть, и ее нельзя обойти».
Ожидали ли вы такой реакции от Мадрида?
«Меня это не удивляет — государственные структуры являются наследием франкизма и отражают его. Во всяком случае, это было для других, даже в Европе. Каталонский вопрос нужно рассматривать именно как возможность улучшить демократию в Испании и, если можно так выразиться, также и в ЕС. Наши запросы демонстрируют, что существует структурная проблема, к которой нужно отнестись серьезно».
Ожидали ли вы как «министр иностранных дел» большей поддержки со стороны других глав государств и правительств?
«Мы никогда не спрашивали: нашим приоритетом была возможность объяснить наши причины, что мы будем делать 1 октября и почему. Неважно, что есть публичные заявления в нашу пользу, важно то, что мы говорим о проблеме, которая касается общих ценностей. Мы просим не о признании, а о том, чтобы выслушать, потому что иначе последствиями этого процесса потом будет трудно управлять. И – если есть вопросы – возможность ответить».
Если бы Каталонии действительно удалось – так или иначе – обрести независимость, она также вышла бы из Евросоюза. И если бы затем она захотела присоединиться, Испания могла бы наложить вето на ее вступление.
«Статья 49 Договора о Европейском Союзе устанавливает условия для въезда в ЕС, так же как статья 50 определяет условия для выезда. Но ни в одной из статей не говорится о том, как стать государством-членом, уже будучи в составе Союза. Есть 7 с половиной миллионов каталонских граждан, которые также являются европейскими гражданами, 6 тысяч европейских компаний, базирующихся в Каталонии, 17 миллионов туристов, которые приезжают сюда каждый год: нет оснований думать, что страны-члены, включая саму Испанию, хотят исключить нас. И мы будем открыты для переговоров о нашем входе. Но я бы не стал принимать на веру ни одну гипотезу, ни гипотезу о нашем вступлении — именно в рамках переговоров — ни гипотезу Каталонии вне ЕС, потому что нас касается не сценарий, предусмотренный договорами».
Есть статья Конституции Испании, n. 155 (аналогично нашей статье 117 об отношениях между государством и регионами, ред.), которая дает правительству право «принимать необходимые меры для соблюдения автономией своих обязательств, если это наносит ущерб общим интересам страны». Как вы думаете, Мадрид применит это?
«Мы не можем знать. Но что-то в этом смысле уже сделано. «Комиссариат» каталонских фондов был решен по тем же причинам, а именно «в защиту общих интересов и для обеспечения государственных услуг», но посредством издания декрета, гораздо более простой процедуры, чем та, которая требуется для применения статьи 155”.
Вы попросили Мадрид поговорить с вами. На данный момент вы все еще оцениваете альтернативные предложения по отделению, возможно, реформу Статута?
«Мы всегда готовы к переговорам. Но, во-первых, мы не можем сидеть одни за столом, а во-вторых, не хватает предложения. Мы предложили испанскому правительству сделать его, но оно так и не пришло, в то время как наше всегда игнорировалось. Единственное предложение, приемлемое для людей на сегодняшний день, — это проголосовать».
