Демографический кризис грозит положить почти надгробный камень стремлениям нашей страны к развитию. Через несколько лет безжалостные цифры демографической науки поставят перед нашим носом практические пределы того, что может позволить себе медленно умирающая нация. Это жестокий, но хорошо подкрепленный научными данными прогноз, который Алессандро Розина, демограф Каттолики, излагает в своей последней работе «Демографический кризис. Политика для страны, которая перестала расти». Жестокость демографии кажется еще более обескураживающей в связи с совпадением итальянской демографической зимы с продолжающимися дебатами о мини-реформе пенсий (квота 102, квота 104, вариант для женщин в возрасте 58 лет).
Профессор Розина, очевидно, что при перестройке пенсионной системы необходимо учитывать и демографическую статистику. Какой будет Италия в ближайшем будущем?
«У нас будет все более пожилое население, долголетие будет фундаментальной чертой нашего общества. Мы останемся одной из стран с самым большим числом пожилых людей в мире. Мы были первой страной в мире, в которой людей старше 65 лет больше, чем людей моложе 15. Даже сейчас людей старше 65 больше, чем людей моложе 25 лет».
А в 20 лет?
«В 2035 году у нас будет больше людей старше 65 лет, чем даже моложе 35. Я не знаю, ясны ли последствия того, что произойдет».
Изменил ли Covid облик демографии в каком-либо аспекте?
«Мы изучаем цифры по рождаемости. В 2020 году у нас было 1.24 ребенка на одну женщину, это самый низкий показатель в Европе. Следует помнить, что число для поддержания баланса населения равно 2. Если эти данные сохранятся, логично, что молодежь сократится еще больше. Мы живем в процессе, который я называю «омоложением».
Что может позволить себе Италия, которой суждено умереть численно, с пенсионной точки зрения?
«Я говорю вам в демографических терминах: в конце века Италия может сократиться вдвое. В 2015 году мы впервые стали свидетелями демографического спада. Наметилась тенденция: старики растут, молодые уменьшаются».
В последние недели экономические дебаты вернулись к стандартам пенсионного возраста, от 100 до 102 или 104 лет. Какое влияние на вас оказывают позиции партий и профсоюзов?
«Никто не говорит о равенстве поколений. Мы не можем свалить все на нескольких молодых людей, которые будут там. Политика сегодня также должна учитывать права тех, кто придет позже. Я признаю, что это непросто с преимущественно пожилым электоратом, который прежде всего интересуется сегодняшними правами. Молодые люди почти ничего не значат и нагружены тысячей напряжённостей по настоящему, пенсии для них отходят на второй план».
Как ожидаемая продолжительность жизни повлияет на продолжительность рабочего пути?
«Это одна из больших тем. Сегодня люди достигают возраста 60, 70 лет и даже старше в хорошей физической форме, с большим человеческим капиталом, с гораздо более высокими навыками, чем в прошлом. Для западных обществ станет обязательным думать о другой оценке, в том числе с точки зрения работы, возрастных групп до 70 лет. Covid сильно ударил по пожилым людям, но, конечно же, не замедлил процесс старения. Однако с социальной точки зрения она увеличила хрупкость и вызвала, например, большой спрос на общественное здравоохранение».
Любой, кто пытается привести эти аргументы, подвергается жестокому обращению и высмеиванию в публичных дебатах.
«Частичные формы постоянства на рынке труда, разного участия в общественной и производственной жизни, включения в курсы повышения квалификации даже до 70 лет и старше будут неизбежны. Конечно, переделывать нагрузки, задачи, расписания, но это так».
Возможно, не для всех работ. Было бы трудно думать об этом для действительно напряженной работы.
"Конечно, не для всех. А вот Age Management позволяет работникам с важными навыками и профессиональным опытом участвовать в принятии решений в стране и производственных процессах даже в зрелом возрасте. Люди будут жить все дольше и дольше, в добром здравии до преклонного возраста, с хорошим образованием. Вопрос следует перевернуть: следует отдавать предпочтение возможностям, а не ограничениям, то есть улучшать условия, которые позволяют людям быть активными в течение длительного времени, даже до того, как закон обяжет их оставаться на работе».
Идеологические баталии вокруг пенсионного возраста - это "масса маневров" только для союзов и политических партий?
«Цифры неумолимы. Молодые люди даже не представлены в своих интересах, они гораздо менее защищены, чем служащие и пенсионеры. Реальный риск заключается в том, что мы на самом деле не хотим сталкиваться с большими изменениями, которые демография навязывает нам во всех областях. Гораздо проще вести арьергардные бои.
