Луиджи Ди Майо, безусловно, прав в одном: зарождающееся правительство под маркой Lega-M5 может привести к настоящему политическому повороту для Италии.. Не только отечественные, но и зарубежные. Пока политические лидеры двух партий заняты выбором премьера и распределением наиболее важных мест, правительственный контракт между двумя политическими фракциями это уже вызывает переполох и страх по всей Европе.
Есть много горячих точек и столько же обещаний программы, которые, подвергая критическому анализу, кажутся не только сложными в обслуживании, но и очень дорогими, с риском обвала Италии и ее государственных финансов: от пересмотра долга перед ЕЦБ до отмены санкций против России, очевидно, проходя через два краеугольных камня, отличающих и позволяющих Lega и Cinque Stelle, чтобы победить на выборах, а именно фиксированный налог, с одной стороны, и базовый доход, с другой.
В этом контексте представляется важным понять не только то, как итальянцы переживают этот мучительный политический этап, но и то, как он воспринимается за пределами наших границ. В этом интервью FIRSTonline Регина Кригер, корреспондент в Италии Handelsblatt, ведущая немецкая экономическая газета, рассказывает нам о распространенном в Германии мнении о новом правительстве и объясняет, что беспокоит Европу в отношении политического курса, который вот-вот появится в нашей стране.
Италия переживает дни большой политической напряженности в связи с (вероятным) рождением правительства Lega-M5S, которое объявляет о своем намерении радикально изменить политические установки недавнего прошлого: каково ваше мнение и что вас больше всего поражает в этой фазе нашей Деревни ?
«Мы, иностранные корреспонденты, в эти дни неустанно работаем, пытаясь попасть за границу, чтобы понять, что происходит. Новую итальянскую действительность очень трудно объяснить, потому что необходимо передать то, что представляет собой настоящий поворотный момент во внутренней и внешней политике страны. Непросто даже описать, почему так долго тянется формирование нового правительства.
В этой фазе меня особенно поражают две вещи: политическое влияние, которое она оказывает и может иметь в ближайшем будущем, и опасения по поводу экономического выбора, которые зарождающаяся исполнительная власть поднимает по всей Европе».
Лидеры M5S и Лиги часто ссылаются на немецкую модель, говоря о госзаказе. Действительно ли путь, по которому идет Италия при подготовке новой исполнительной власти, похож на тот, который был принят в Германии для рождения Большой коалиции?
«Это неправильное сравнение. В первую очередь потому что коалиционные правительства были традицией в Германии в течение многих, многих лет. Сегодня мы в четвертом Гросс Коалиция сформирован социал-демократами и ХДС/ХСС канцлера Ангелы Меркель. Даже на региональном уровне существует множество коалиций. Эта особенность определяется нашей избирательной системой, которая всегда представляла собой смесь мажоритарного и пропорционального представительства.
Прежде всего, отличается тип работы, лежащей в основе нового правительства Германии, и контракт, который привел к его рождению. Даже наши политические представители в этот раз долго договаривались, полгода, это почти рекорд, но в итоге выдали текст на 178 страниц. Прочитал целиком: очень ясно, подробно, точно по всем пунктам и по всем меркам. Страницы, написанные Lega и M5s, кажутся совсем не такими. Также по этой причине, на мой взгляд, сравнение Италии и Германии некорректно».
Оставаясь на контракте, программа "Лега-М5С" не лишена критических отсылок к Европе с просьбой о пересмотре Договоров и предложением к ЕЦБ не рассчитывать гособлигации для всех стран (а по факту относится к наиболее задолжавшим ) задержаны по окончании программы количественного смягчения: что вы думаете и какую реакцию вызывают эти новости в Германии? Считаете ли вы, что искушение установить потолок на количество государственных облигаций, принадлежащих итальянским банкам, может возникнуть снова?
«Без сомнения, в последние дни был нанесен ущерб, особенно имиджу Италии за рубежом. Реакция на эти предложения в Германии, особенно со стороны экономистов, была бурной. Появившийся в начале недели проект контракта, хотя впоследствии он был смягчен и смягчен в просьбах о представлении в Евросоюзе, был воспринят в Берлине как настоящая «бомба».
На мой взгляд, дискуссия о возможности установления потолка на сумму облигаций, принадлежащих банкам, состоится в ближайшее время, в том числе потому, что распространенное из-за рубежа мнение состоит в том, что Италия делает шаги назад по сравнению с прогрессом, достигнутым в последние годы. Еще несколько недель назад Германия очень благосклонно наблюдала за страной, хвалила достигнутый прогресс. Достигнутый рост, даже если он был ограничен, оценивался положительно. Проще говоря, имидж, который удалось создать Италии, был очень хорошим. Сейчас мы рискуем вернуться к старым стереотипам, о чем лично я очень сожалею.
Предложения, которые Lega и Movimento 5 Stelle обещают внести в Брюссель, абсолютно не соответствуют Европе и ее правилам и поэтому не только наносят ущерб итальяно-германским отношениям, но и наносят ущерб в первую очередь Европейскому союзу, который в такой деликатный момент, характеризующийся торговой войной с Соединенными Штатами, вместо этого должен говорить в один голос».
Вернулась ли в Германию озабоченность происходящим в Италии?
Да, то, что происходит, настораживает, это неизбежно. Италия — суверенная страна и сама принимает решения, но в Германии есть опасения по поводу будущего, в том числе потому, что происходящее в Риме затрагивает всех. Очевидно, что мы уже не в ноябре 2011 года, когда Италия была на грани дефолта, но в последние несколько дней уже была замечена первая реакция рынков, просто посмотрите на рост спреда.
На данный момент нам нужно подождать, чтобы увидеть, каким будет поведение инвесторов. Очевидно, что мы должны принять результаты опросов, но такой разворот происходит в самый неподходящий момент, потому что в Италии дела идут хорошо: экспорт улучшается, инвесторы возвращаются в Италию, в стране царит атмосфера доверия и эти политики могут свести на нет все.
В целом, каково ваше мнение о политико-экономических предложениях, а также о внутренней и не только внешней политике зарождающегося итальянского правительства?
«Мы уже говорили о предложении Европейскому центральному банку по государственным облигациям: оно невыполнимо и не соответствует правилам ЕС. Если говорить не о внутренней политике, то реальная проблема в том, что есть две политические силы, которые дали обещания своим избирателям и теперь должны их выполнять. Однако, на мой взгляд, базовый доход, фиксированный налог и т. это предложения, которые не могут быть профинансированы, отсутствует реалистичный взгляд на страну.
Мои сомнения касаются не только программы, но и главных героев этого этапа, которые, к сожалению, кажутся мне настоящими любителями политики. Наблюдая за их формированием, слушая их слова и их популистский дрейф, не могут не возникнуть сильные вопросы. Озабоченность возрастает, если учесть, что осенью нужно будет принять закон о стабильности. Как они будут избегать повышения НДС, игнорировать требования Брюсселя? Есть много вопросов и, прежде всего, проблем, с которыми Италии придется столкнуться».
Важным моментом является и новая международная позиция Италии, которая, подтверждая свою лояльность традиционным альянсам и НАТО, призывает к отмене антипутинских санкций и указывает Россию в качестве нового «стратегического партнера» в таких жарких странах, как Сирия. : Что Германия скажет об этих новых итальянских внешнеполитических ориентирах?
«Часть программы об уважении к альянсам и лояльности к НАТО важна и несколько обнадеживает. Что же касается отмены санкций против России, то не новость, что Италия хочет их отменить, это уже обсуждалось в прошлом, прежде всего в связи с необходимостью обеспечения страны энергоресурсами. Даже в Германии есть политические силы, которые приветствовали бы сближение с Россией, но есть европейские пакты, которые должны соблюдать все, включая Италию».
Какие размышления вызывают в Берлине рождение первого «популистского» правительства в Европе и антиевропейская ориентация стран Вышеградского пакта в Восточной Европе? Ответит ли Германия подтверждением своей внешней и европейской политики или начнет думать, что есть что пересматривать по сравнению с недавним прошлым, чтобы не разжигать новые популистские и центробежные порывы?
«Проблема в том, что Европа в настоящее время довольно слаба. Все видят, что Макрону еще не удалось дать тот «новый курс», о котором так много говорят, и даже канцлер Меркель, похоже, не слишком убеждена в этих предложениях, несмотря на то, что поначалу ее встретили с энтузиазмом. На данный момент Европа кажется довольно хрупкой, и если мы добавим к этому, что Италия, которая является третьей по величине экономикой в еврозоне, фундаментальной для будущего ЕС, сегодня, кажется, готова изменить многие правила, она становится даже труднее держать страны Вышеградской группы под контролем. Это представляет собой еще один аспект ослабления, при условии, что очевидно, что новая исполнительная власть действительно хочет сдержать свои обещания».
Что касается «нового курса», центральное положение Германии в Европе и в мире, похоже, омрачается: ось реформ, придуманная Меркель и Макроном, похоже, не продвигается вперед, центробежные силы множатся на Старом континенте. а отношения между Европой, и прежде всего Германией, и Соединенными Штатами Трампа находятся на рекордно низком уровне: как немцы переживают этот неспокойный международный сезон?»
«Даже в этот момент есть много опасений, потому что в воздухе чувствуется, что золотые времена уходят, что экономический климат в Германии, да и в целом во всей Европе, может снова ухудшиться. Надо признать, что немецкий локомотив начал сбавлять обороты и к тому же Берлин очень подвержен экспорту, как и Италия.
Говоря об отношениях между Старым континентом и Соединенными Штатами, Европа кажется все более разделенной. Также по этой причине существует потребность в сильной Италии в международном контексте. Например, в последние недели в Иране и Сирии полностью отсутствовала итальянская озвучка, и это никому не нужно. Именно трио Италия-Франция-Германия должно руководить Союзом в такой сложный момент, потому что без Италии Европа слабее».
Может ли Италия отстать от других стран с новым политическим поворотом?
«Я не считаю этих политиков государственными деятелями на международной арене, так что да, она может отстать, и это позор, потому что Италия всегда была там, и с признаками экономического улучшения в последние годы она приобретала важную роль в Старый Континент. У Германии и Италии всегда был очень активный обмен, причем не только политический, но и обрабатывающей промышленности. К сожалению, все это рискует исчезнуть».
