«Единственное, что можно с уверенностью сказать о Дональде Трампе сегодня, это то, что он очень изменчивый персонаж. Что он на самом деле сделает, пока никто не знает и предсказать невозможно. Это зависит от того, где маятник остановится. Если дела пойдут плохо, придет жесткая протекционистская политика наподобие американской, которая вызвала огромные бедствия в XNUMX-е и XNUMX-е годы, а если, наоборот, пойдёт хорошо, этакая новая рейганомика, основанный на снижении налогов и возобновлении инвестиций в инфраструктуру, что, безусловно, повысит рост, но со значительным дефицитом и долговыми проблемами. Многое будет зависеть от того, какой командой Трамп захочет себя окружить». Спикер — очень специфический экономист, вроде Микеле Фратианни, флорентиец по рождению, но американец по усыновлению, который живет и преподает шесть месяцев в году в Италии, в Политехническом институте Марке в Анконе, и еще шесть месяцев в Соединенных Штатах, где он является почетным профессором Школы бизнеса Келли Университета Индианы. Но Фратианни, написавший бесчисленное количество книг и статей в международных журналах, особенный еще и по другой причине: он был частью команды экономических советников президента Рональда Рейгана в Белом доме в XNUMX-х годах. Мало кто знает американскую экономику и политику так, как он, поэтому FIRSOnline взял у него интервью.
Профессор, а вы ожидали победу Трампа на президентских выборах?
«Честно говоря, я должен сказать нет или, по крайней мере, не до такой степени. Я чувствовал, что Трамп может быть близок к финишу и что в финальном хедз-апе у него будет преимущество, заключающееся в том, что Клинтон не вызывает особого сочувствия даже в традиционных демократических распрях, но я не думал, что Трамп действительно мог снять его. В дни, предшествовавшие этому, мне казался более вероятным ограниченный успех Хиллари, которая, по сравнению с таким аутсайдером, как Трамп, могла рассчитывать на свой многолетний опыт, но, в конце концов, дух мести против истеблишмента и против политики Вашингтона это вознаграждало скрягу, способного говорить больше к животу и сердцу, чем к главе Штатов».
Но является ли настоящий Трамп пиротехническим и непрезентабельным в яростной предвыборной кампании или примирительным в первой речи будущего президента?
«Вы должны быть в его голове, чтобы знать это, но я не его психолог. В настоящее время мы можем только сказать, что Трамп — весьма изменчивый персонаж. Мы знаем, что он сделал до сих пор: он был девелопером недвижимости, как Берлускони по происхождению, и обанкротился, он постоянно присутствует на американском телевидении, он не новичок в политике, и именно по этой причине он вел предвыборную кампанию как очень агрессивную и очень импульсивную. Что он будет делать на посту президента, предсказать невозможно».
Есть те, кто говорит, что Трамп мог бы повторить политическую притчу Рональда Рейгана, одним из экономических советников которого вы были в Белом доме, но есть и такие, как Энрико Летта, которые убеждены, что на этот раз метаморфоза не может состояться: ты кто что думаешь?
«Как я уже говорил, Трамп — очень изменчивый персонаж, и поэтому он может быть всем и полной противоположностью. Я полностью согласен с Энрико Леттой, потому что Рейган был губернатором Калифорнии, прежде чем стать президентом Соединенных Штатов, а Трамп ничего не смыслит в политике, и, кроме того, Летта совершенно прав, указывая на важность команды, которую Рейган смог создать. создана и в которую входили такие люди, как Джеймс Бейкер и Риган. В очередной раз от команды будет зависеть судьба нового президента США, но кого выберет Трамп? Конечно, его дочь Иванка кажется очень искусной, а также важными персонажами являются Руди Джулиани и вице-президент Пенс, но в конце концов нужно будет посмотреть, предпочтет ли Трамп окружать себя подхалимами или персонажами большой глубины. Не будем забывать, что в США действительно работает система сдержек и противовесов и поэтому Трамп, несмотря на обладание большими полномочиями, не сможет быть диктатором. Ему придется договориться с Конгрессом, который, несмотря на наличие республиканского большинства, не гарантирует ему автоматического согласия. Придется убеждать и уговаривать — искусство, в котором Рейган был мастером.
Наибольшее беспокойство Европы и остального мира вызывает то, что Трамп, чтобы потакать гневу американского среднего класса и его опасениям по поводу глобализации и иммиграции, поведет США по протекционистскому и изоляционистскому пути: насколько реальна эта опасность и чем она опасна? влияние протекционистской Америки на Европу и Италию?
«В сложившейся ситуации у Трампа на посту президента открыты все варианты. На отрицательном конце есть риск жесткой протекционистской политики, основанной на высоких тарифах, подобной той, которая усугубила Великую депрессию 29-го года, задушив международную торговлю. Это было бы катастрофой, но это крайняя гипотеза, издержки и выгоды которой Трампу и его соратникам придется тщательно оценить, не забывая при этом, что рынки также захотят сказать свое слово. Помимо введения непомерных тарифных барьеров, вполне вероятно, что речь идет о пересмотре НАФТА и других торговых соглашений. Но, безусловно, путь протекционизма — это гипотеза, которая остается в поле зрения и сопряжена со многими рисками, потому что, как только этот путь будет выбран, реакция и возмездие других стран, которые, возможно, ничего другого и не ждут, не заставят себя долго ждать. ».
Вместо этого давайте попробуем проверить наш оптимизм: что вы видите в положительном конце различных вариантов, стоящих перед президентством Трампа?
«Положительная гипотеза и моя личная надежда заключаются в том, что Трамп, несмотря на опасения, которые я выразил ранее, в конечном итоге станет напоминать своего рода Рейгана 2.0, то есть президента, которому удается превратиться из металлолома в очень прагматичного и инклюзивного политика. Рейган, например, был непреклонен по двум или трем пунктам, но в остальном был очень открыт. Я привожу два примера, которые лучше многих слов объясняют стиль правления Рейгана.
Пожалуйста, профессор.
«Когда я был частью группы экономических советников в Белом доме, я очень хорошо помню, что президент Рейган был очень конкретным и очень важным и что по интересующим его экономическим вопросам он каждый раз просил у нас служебную записку объемом не более 10 -15 строк. Но есть еще один аспект, который красноречиво говорит о его инклюзивных способностях: Рейган почти каждый месяц приглашал в Белый дом своего самого яростного оппонента Типа О'Нила, «либерального демократа» и лидера группы демократов в Палате представителей. На их периодических встречах Рейган начинал с того, что предлагал Типу конфеты, затем рассказывал ему анекдот (который неизбежно вызывал у угрюмого Типа улыбку) и, наконец, переходил к делу, прекрасно зная, что Тип во многих вещах думает не так, как он. . Но стратегия президента заключалась в том, чтобы найти точки соприкосновения, пока это не затрагивало нескольких фундаментальных сторонников Рейгана. Другими словами, оба они знали, что не могут отказаться от сути своих предпочтений, но оставались открытыми для диалога и стремились к соглашению по тем аспектам, где предпочтения были менее определенными».
Какой экономической политики вы ждете от Трампа? В своей первой речи после президентской победы Трамп сказал, что хочет удвоить рост, сосредоточив внимание, прежде всего, на инвестициях в инфраструктуру, которые в сочетании с обещанием снижения налогов могут привести к взрывному росту долга: или нет?
«Я надеюсь, что Трамп практикует обновленную рейганомику, которая фактически выливается в кейнсианскую политику государственных инвестиций и что, в отличие от первой рейганомики, он готов частично пересмотреть данные в ходе предвыборной кампании обещания по снижению налоговых ставок. В идеале нужно найти правильное сочетание снижения налогов и поддержки инвестиций в инфраструктуру. Конечно, как и в случае с Рейганом, риск увеличения дефицита и долга, безусловно, существует».
Помимо этого, что мог сделать Трамп, чтобы потворствовать среднему классу, который привел его в Белый дом, не разрушив все и не оставив неустойчивого наследия?
«Некоторая доля протекционизма может способствовать перераспределению доходов в пользу среднего класса, но существует риск бегства капитала за границу и удорожания финансирования государственного долга. Мы, безусловно, имеем дело со ставками с высоким риском. Что мне кажется вероятным, так это то, что Obamacare будет радикально изменен или даже отменен, что в Италии рассматривается совсем иначе, чем в США, где американский средний класс призван платить непомерные и подлежащие увеличению страховые взносы на медицинское обслуживание годовых процентов. над двузначным числом. Еще одним возможным новшеством экономической политики Трампа станет сокращение регулирования в целом и финансового регулирования в частности: короче говоря, меньше ловушек и западней для оживления экономической активности».
Изменится ли денежно-кредитная политика ФРС и останется ли независимость центрального банка основным продуктом или будет поставлена под сомнение?
«Конечно, Трамп не испытывает особой симпатии к Йеллен, которая, по его мнению, была слишком сговорчивой с Клинтон. Неудивительно, что председатель ФРС меняется еще до естественного окончания своего мандата, чтобы уступить место фигуре, более близкой к Белому дому, какой мог бы быть вице-президент Стэнли Фишер. Но это совершенно гипотетически, потому что на самом деле нужно будет выяснить, действительно ли Трампу выгодно заменить Йеллен персонажем, который более агрессивен как по срокам, так и по количеству в отношении повышения процентных ставок».
Повысятся ли ставки уже в декабре?
«Это не совсем ясно, но если они вырастут, я не думаю, что они вырастут сильно».
В заключение: будет ли президентство Трампа большим риском или большим шансом для Италии и Европы?
«Сегодня это кажется скорее риском, чем преимуществом, потому что Италия (и Европа) в глобальном видении больше похожа на глиняную вазу, чем на железную. Но игра продолжается, и то, что кажется правдоподобным сегодня, завтра может перевернуться с ног на голову. Конечно, президентство Трампа не будет характеризоваться преемственностью».
