«В эту эпоху социальных сетей поляризация еще сильнее, и еще труднее проявить умеренность и здравый смысл. Но мы не устаем стараться, мы не в силах остановиться». Непреклонный борец за демократию Эмма Бонино, лидер + Europa, также находится в первом ряду в этой предвыборной кампании по обновлению Европейского парламента. И — как она поясняет в интервью FIRSTonline — убеждена, что +Европа вместе с европейскими либеральными демократами Альде и группой Макрона может стать реальным балансом политического баланса Старого континента. Давайте послушаем это.
Европа является настоящей новинкой этого избирательного тура, но какую роль она может сыграть в Европе в Альде?
«Прежде всего будет устранена аномалия, а именно отсутствие итальянской делегации в группе европейских либералов и демократов, которая изменит свое «фирменное наименование» с учетом того, что к ней присоединятся избранные представители En Marche. Это будет определяющая группа, так как двоевластия между народными и социалистами, скорее всего, уже не будет иметь достаточного количества. И если в ключевой группе есть представители Италии, то для нашей страны дело, естественно, меняется».
В Италии всегда не хватало подлинно либеральной и прогрессивной партии. Как могла +Европа попытаться занять это пространство, до недавнего времени занятое Берлускони, хотя бы на словах?
— Это та аномалия, о которой я говорил. Многие критиковали нас за то, что мы решили пойти на европейские выборы в одиночку и не раствориться в демократической партии, но мы сделали это именно для того, чтобы гарантировать итальянским избирателям политическое предложение, которого в противном случае не было бы и которое, напротив, согласуется с предложением многих европейских странах».
В Италии, да и в западном мире в целом, кризис недоверия к старым правящим классам, а не только к политическим. Что сказать многим согражданам, которые делают отчаянный выбор, голосуя за экстремистов и популистов Северной Лиги, и, прежде всего, тем, кто, не зная, как выбирать, спасается не голосованием?
«Мы должны напомнить им об огромной ответственности голосования. Я не знаю, был ли последний избирательный выбор сделан от отчаяния или, скорее, легкомысленно, с идеей, что, в конце концов, за что бы вы ни голосовали, ничего на самом деле не меняется. Вот, на этот раз мы увидели, что они меняются и как, мы это заметили так же, как и британцы, которые голосовали (или не голосовали) на референдуме по Brexit. А голосуя за худшее, все меняется к худшему».
Как удовлетворить стремление людей к безопасности, особенно тех, кто живет в пригородах и чувствует себя брошенным?
«Потребность в безопасности, в защите является врожденной потребностью, и поэтому она регулярно становится одним из ключей к достижению консенсуса на выборах. Его надо уважать, но именно потому, что его надо уважать, мы должны избегать высмеивания людей, как это делают те, кто подпитывает необоснованные страхи. Мы живем в более безопасном мире, чем тот, который мы унаследовали. Те, кто живет в пригородах, я имею в виду тех, кто в Риме, но разговор можно распространить и на другие города, вспомнят, как жили люди в тех же местах 50 лет назад, какой был тогда уровень социальной незащищенности. Я скорее опасаюсь, что проблема безопасности между пригородами и городскими центрами, а также между городом и деревней — это не только проблема безопасности, но и культурный разрыв, который приводит к экзистенциальному дискомфорту. Среди тех, кто живет в пригородах, распространено мнение, что есть два мира, один из Серии А и один из Серии В, которые не могут сойтись и не могут перейти из одного в другой. Это широко распространенное явление на Западе, о чем свидетельствуют электоральные потоки в США и во многих странах Европы, которые, однако, не могут быть сведены к банальной проблеме безопасности и полиции».
Без европейских ограничений и без евро, по словам Сальвини, а иногда и по словам Ди Майо, нам было бы намного лучше. Но действительно ли государственные расходы могут вывести нашу страну из рецессии или стагнации и поставить ее на один уровень с другими европейскими странами?
«Государственные расходы могли бы стать палочкой-выручалочкой, если бы государственные ресурсы были неисчерпаемы, но это не так. Действительно, мысль о том, что мы можем тратить и распространять десятилетиями, не заботясь о том, «кто платит», является причиной того, что мы доведены до того состояния, в котором мы находимся. Я бы предпочел сделать Италию привлекательным местом для частных инвестиций, для ведения бизнеса. Вместо этого мы замыкаем тыл Европы по производительности труда. В этом контексте выход из евро был бы самым быстрым способом низвести нас до уровня некоторых южноамериканских республик».
Чтобы свергнуть это правительство, захочет ли +Европа присоединиться к коалиции, включающей 5 звезд?
"Нет. Я думаю, что тот, кто является частью проблемы, не может быть частью решения. Ди Майо нельзя судить по тому, что он говорил в течение последних двух недель, забывая все, что он сказал до сих пор, и, прежде всего, забывая то, что он на самом деле делает. Движение пяти звезд несет ответственность за 5 процентов всей политики этого правительства».
К настоящему времени спред достигает 300 пунктов, уровень, который представляет собой серьезную тревогу. Но чтобы убедить избирателей, недостаточно развеять призрак катастрофы, нужно иметь какие-то позитивные идеи, чтобы убедить людей в том, что отказаться от мечты и твердо стоять на ногах на самом деле удобнее и мудрее.
«Вы не должны уставать говорить это. Опасность, как учит нас социальная психология, а также история, заключается в том, что люди не желают легко отказываться от своих идей, особенно когда они очень «сильны» и экстремистски настроены, потому что это означало бы подвергнуть себя сомнению. В эту эпоху социальных сетей, о которых я мало знаю, поляризация еще сильнее, и еще сложнее проявить умеренность и здравый смысл. Но мы не устаем стараться, мы не в силах остановиться».
