«В этом новом сценарии после поражение США в Афганистане, проблема беженцев является наиболее важной для имиджа и авторитета наших стран. Если вы не спасете тех, кто был на вашей стороне, никто в мире больше никогда не захочет с вами сотрудничать. Мне кажется, решение Марио Драги вынести этот вопрос на G20 очень эффективная идея, потому что она также включает Саудовскую Аравию, страну, которая является большим другом Пакистана, который, как известно, играет центральную роль на азиатской арене». Александр Полити, директор Фонда оборонного колледжа НАТО, центра стратегических исследований, базирующегося в Риме, размышляет вместе с FIRSTonline о сложной ситуации в Афганистане, о поражении Запада и его последствиях.
Доктор Полити, вы считаете, что имидж американцев и европейцев, уже скомпрометированный внезапным выводом войск и возвращением талибов, теперь должен иметь дело с массовым бегством с афганских территорий?
«Это вопрос, который мы не можем игнорировать, он действительно имеет решающее значение для будущего. Франция проиграла в Алжире, но потом распахнула свои двери для всех, приняла многих воинов, сражавшихся вместе с ней. В США было понятно, сказали приезжайте к нам или езжайте в страны, где можно обосноваться. Теперь еще неизвестно, будут ли талибы заинтересованы в том, чтобы оставить аэропорт открытым, а также выпустить афганцев, особенно женщин. На первый взгляд, к сожалению, они не заинтересованы в этом побеге. Они захотят удержать женщин, исходя из простого рассуждения: если они убегут, кто подарит нам детей? На данный момент мы не можем знать, будут ли талибы такими примирительными, как они говорят на пресс-конференциях. Но не будем их недооценивать, за двадцать лет они могли измениться и оказаться гораздо более политически изощренными, чем мы думаем. Мы увидим, как они поведут себя с организованным на севере сопротивлением, что они будут делать с амнистией, как они будут вести себя по отношению к террористическим группировкам Аль-Каиды и ИГИЛ, которые находятся в Афганистане».
Мог ли быть лучший способ для США покинуть эту территорию? Отход планировался давно, но апокалиптические сцены великого афганского бегства и отчаянные попытки попасть на последний улетающий самолет дают ощущение унизительного поражения. Как это возможно, что такой многолетний политик, как президент Джо Байден, не смог организовать достойный уход из Кабула?
«В действительности не бывает внезапных и молниеносных исходов и адекватных прощаний. в такой ситуации. Каждое событие, которое мы видим сегодня, имеет далекие корни, оно давно готовилось. Мы можем взять пример из литературы, чтобы понять, что каждое событие созревает на многих страницах, таких как обращение Безымянного или чума Дона Родриго в Promessi Sposi. К этому эпилогу американцы готовились 13 лет. Обама начал с оценки войн по выбору или по необходимости. Американцы уходят не потому, что проиграли в военном отношении, а потому, что больше не видят смысла этой войны, устаревшей в массовом сознании. Существует известная фраза талибов, которая ходит «у вас есть часы, но у нас есть время», и на самом деле время и настойчивость вознаградили их. правительство нет".
Является ли демократия предложением, которое не могло укорениться среди опиумных полей и скалистой местности?
«Настоящей демократии в Афганистане не существовало, существовал политический класс со многими полевыми командирами, избираемыми по механизмам патронажа и поддержал Запад. Демократии нужно очень много времени, чтобы укорениться, и давайте не будем забывать, что наша культура видит четкое разделение между религией и законом, между законом Бога и законом человека. В других культурах это не обязательно так. Так что сегодня мы не можем судить обо всем афганском приключении с последней написанной страницы, мы не можем оценивать сериал с последней серии. Несомненно, США просчитались с численностью афганской армии. Они рассуждали о цифрах, а не о причинах, которые держали военную силу, которая тогда часто состояла из хлеба и работы. А когда начальство не робеет,солдат тает,тем более что зарплаты часто не было.Сегодня тоже много говорят об ошибках разведки,но это не дело спецслужб оценивать силы армии, которую обучает ваша страна. Это военные должны понимать какое сословие будет у солдата а этого видимо не произошло Байден не обязательно пострадает серьезное повреждение имиджа, удастся восстановить, переключив внимание на другие важные вопросы. Скоро первые полосы газет изменятся, потому что будет Covid, а потом будет предвыборная кампания по промежуточным выборам. И, наконец, давайте помнить, что 60% граждан США считают, что президент поступил правильно в отношении Афганистана».
Еще до Байдена Дональд Трамп потерпел неудачу, подписав безоговорочные соглашения с талибами?
«Трамп был катастрофическим, потому что у него деловой подход, что в политике только вредит. Его упрощенный подход был таким: я закрою это дело и займусь непосредственно талибами. Жаль, что таким образом он полностью делегитимизировал действующую власть. Однако интересно место, где проходили эти переговоры: Доха. В наши дни идет много дискуссий о том, кто выиграл, а кто проиграл в этой азиатской игре среди разных стран. Здесь меня вдохновил твит Чинции Бьянко, специалиста по Персидскому заливу: Катар, безусловно, победитель, возможно, настоящий победитель. Потому что, когда вы спорите с родственником и идете в дом общего кузена, чтобы помириться, это потому, что вы оба доверяете этому кузену. Катар инвестировал в эту операцию и теперь будет пожинать плоды, по крайней мере, за счет расширения своего влияния на Центральную Азию».
В эти драматические часы мы задаемся вопросом о нынешней истинной природе Талибана: являются ли они головорезами двадцатилетней давности или по политическим соображениям будут соблюдать обещание не мстить, объявить амнистию и уважать права женщин даже в рамках шариата?
"Я не знаю. Либо у кого-то есть источники внутри халифата, либо кто они на самом деле, трудно сказать, узнаем только живя. У меня сложилось впечатление, что талибы тоже поняли важность имиджа и смогут заручиться большей поддержкой при более мягком подходе, чем по старинке. Им нужен исламский эмират, в котором царит шариат, они хотят очистить страну от негативного влияния Запада, все в порядке. На данный момент модерация подтвердила «всего» пару смертей. Будет ли это настоящим прорывом? Будут ли они соблюдать Дохинские соглашения? Надеюсь на это, даже если есть сомнения. Новости от НПО "Пангея" неутешительны, учитывая, что ее члены решили уйти в подполье, опасаясь, что талибы сделают их счастливыми.Амнистия будет проводиться выборочно, но талибы полностью раскроют себя только тогда, когда они закроются прожектор. Тогда мы узнаем, кто они. С другой стороны, если у нас есть интересы в этом регионе и мы не хотим оставлять поле русским и китайцам, нам придется заново открывать каналы связи».
