Сальвати: «Демократическая альтернатива популизму исключает союзы Pd-M5S»

Обуздать варваров неотложно, но построение демократической альтернативы популизму и суверенитету будет долгим переходом по пустыне, который может принести плоды только в среднесрочной перспективе и который не терпит ярлыков на импровизированных и подчиненных альянсах Демократической партии. с пятью звездами, которые в конечном итоге станут лекарством хуже, чем болезнь. Микеле Сальвати, экономист и политолог большой культурной глубины, был одним из вдохновителей Демократической партии и не скрывает своего разочарования по поводу упадка, который Демократическая партия претерпела за эти годы. Сегодня он более чем когда-либо убежден, что только путем переопределения своей идентичности в однозначно реформистском и проевропейском смысле и обретения лидера, чуждого внутренним войнам (типа Бентивольи или Миннити), Демократическая партия сможет добиться успеха. свой вклад в формирование демократической альтернативы, которая становится все более актуальной, как он объясняет в этом интервью FIRSTonline.

Профессор Сальвати, в прошлое воскресенье в колонках Corriere della Sera вы обратились к Forza Italia и Демократической партии с призывом не поддаваться сиренам популизма в случае распада нынешней коалиции Lega-Cinque Stelle. Однако, если тенденция, возникшая в результате недавних выборов в Трентино-Альто-Адидже, должна была быть подтверждена на национальном уровне, этот призыв - по крайней мере, со стороны правых - частично преодолевается на практике, потому что Forza Italia практически исчезла и уже поглощена Лигой: мы находимся на закате мечты о консервативном, но современном праве Италии?

«На самом деле Лига растет повсюду и каждый день привлекает больше избирателей, чем когда-то принадлежало Forza Italia. С другой стороны, если не считать некоторых воинственных заявлений, мне кажется, что Сильвио Берлускони уступил и поэтому Сальвини получил полную свободу действий, вероятно, с намерением дойти до европейских выборов с этим правительством, а затем, если голосование подтвердит его рост, чтобы стремиться к новым политическим выборам и избавиться от 5 звезд. Насколько можно догадываться, даже если трудно делать прогнозы, мне кажется возможным, что в следующем законодательном органе правые с поддержкой Северной Лиги могут иметь число, чтобы управлять в одиночку, вероятно, по линии - особенно экономической. политика - менее экстремистская, чем та, что практикуется сегодня, если рынки не взорвут все раньше».

Если Forza Italia кричит, Демократическая партия определенно не смеется, и, несмотря на антипопулистское сопротивление Ренци и его последователей, широко распространено искушение вернуться на поле боя через неизбежно подчиненный союз с «Пятью звездами»: подумайте, что , с учетом Конгресса, этот толчок может вырасти внутри Демократической партии и что, несмотря на официальные опровержения, кандидат в секретариат Никола Дзингаретти будет вынужден оседлать его?

«Попытка Демократической партии вернуться на центральную сцену с союзом с 5 звездами — неизбежно подчиненными, как он только что сказал, — была бы лекарством хуже, чем болезнь. В Демократической партии сегодня много путаницы и излишне горячих тонов за и против Ренци. Помимо симпатии или антипатии к бывшему премьер-министру и секретарю Демократической партии, мне кажется, существует опасное и некритическое стремление отменить не столько его лидерство, сколько все реформы, которые были проведены в ренцианскую эпоху, как положительные и менее успешные. Лично я считаю Зингаретти опытным и мудрым политиком, но боюсь, что он пленник течений, которые его поддерживают и которые рискуют подтолкнуть его к опасному союзу с Пятью Звездами».

Я так понимаю, что вы считаете необходимым попытаться изгнать варваров из правительства Италии вместо того, чтобы попытаться цивилизовать их, чтобы действительно устранить призрак популизма и построить демократическую альтернативу?

«В краткосрочной перспективе было бы заметно иметь возможность обуздать варваров. Но сделать это нужно срочно».

Он не считает, что для того, чтобы эффективно противостоять сиренам популизма, Демократическая партия должна придать себе узнаваемую идентичность, определить видение, разработать руководящие принципы проекта и политико-программную платформу и, в отношении игрового поля, которое вряд ли снова станет большинством, искать возможные союзы, не искажая себя?

"Да, конечно. Пришло время преодолеть неопределенность в отношении того, каким политическим животным является Демократическая партия, будь то либеральная, демократическая и реформистская левая партия или партия, заигрывающая с экстремистами и популистами. Строительство демократической альтернативы популизму — это трудный путь по пустыне, который принесет плоды только в среднесрочной и долгосрочной перспективе и не может быть задачей одной партии. Если ДП хочет быть стержнем этой альтернативы, она должна быть стабильным стержнем: короче говоря, конфликт между ренцианцами и антиренцианцами должен уменьшиться, и значительно, а конгресс должен стать печатью эффективного единства перед лицом внешнего противника. Серьезная критика и самокритика неизбежны и приветствуются: превосходная критика содержится в недавней книге Марко Леонарди «Половина реформ». Но прежде всего должно быть реальное согласие по некоторым основным пунктам, потому что без этого сближение различных течений было бы только фасадом и оставило бы открытыми все конфликты, которые запятнали имидж ДП в последние годы. В длинной статье в Foglio я попытался указать, какими могут быть эти основные моменты, и теперь я могу только указать на то, что кажется мне наиболее тернистым, отношение к 5 звездам: это движение кажется мне еще более двусмысленным и опасный противник извечного противника, правых, находящихся сейчас в процессе перегруппировки под руководством Сальвини. Более двусмысленный из-за отголосков, которые он вызывает у левых, которые еще не выработали реформистскую позицию, адекватную преобладающим сегодня итальянским, европейским и международным обстоятельствам».

А если бы этого не произошло, что бы произошло?

«Было бы так, что без ясного внутреннего согласия и ясной реформистской физиономии, принятой всеми, Демократическая партия закончила бы тем, что снова распалась. Безотлагательность реформистской идентичности как недвусмысленной основы для попытки перезапуска не может быть решена путем откладывания в долгий ящик Ренци и прошлого. И даже не менять имя контейнера, если содержимое осталось прежним. Никто никогда не говорил, что работа реформиста — легкая работа, и сегодня, как уже в период между двумя войнами, демократия вступила в конфликт со своим настоящим врагом, с Бегемотом, чудовищем анархии и беспорядка, вызванным демагоги, которым либеральные характеристики демократии и новые средства коммуникации обеспечивают максимальное влияние в период «восстания масс», если вспомнить название известной книги Ортеги-и-Гассета».

Кажется, из ваших слов стало понятно, что дебаты в Конгрессе, которые запускает Демократическая партия, не очень вас убеждают и что, возможно, кандидаты на местах убеждены еще меньше.

«Дело не только в людях, но в такой сложной ситуации, как та, что переживает сегодня Демократическая партия, возможно, в лидере, не имеющем отношения к братоубийственным войнам недавнего прошлого, и в том, кто приносит свежий воздух вместе со способностью справляться с великие вызовы нашего времени».

О ком он думает? Назови это.

«Имена, которые приходят на ум, служат только для того, чтобы дать представление о потребности партии на данном этапе. Это мог быть лидер-реформист, вроде секретаря рабочих-металлистов Cisl Марко Бентивольи, если бы он был свободен. Или такого способного и смелого человека, как Миннити: оба имеют свойство не отождествляться с опытом Ренци — и это может удовлетворить сторонников анти-Ренци — даже если движение реформ будет продолжаться, а сторонники Ренци могут быть удовлетворены этим». .

Однако проблема альянсов остается.

«Если игровое поле останется пропорциональным, то очевидно, что нельзя думать о том, чтобы набрать 51% или даже 40% голосов в одиночку. Но проблема альянсов — это приход, а не отправная точка построения демократической альтернативы популизму и суверенитету, которая может начаться только с ясного и легко узнаваемого политического содержания. Именно на этой основе Демократическая партия должна попытаться восстановить утраченный консенсус, не преследуя двусмысленных союзов с «Пятью звездами», которые полностью исказили бы реформистское и проевропейское предложение».

Могут ли следующие европейские выборы, даже если они будут проходить по пропорциональной системе, стать первой возможностью выступить против суверенитета и антиевропеизма без лишней толпы, но с широким составом от Ципраса до Макрона?

«Да, европейские выборы могут стать первой возможностью для перезагрузки, если мы представим себя правильно и с безошибочным реформистским подтекстом: ДП может быть единственной крупной партией, которая ясно и гордо размахивает европейским флагом, и это может быть преимущество. В этом случае полем, на котором можно себя занять, безусловно, является Макрон в качестве стержня. То, что происходит в Великобритании, где все большая часть населения осознает огромную ошибку голосования за Brexit, дает больше надежды».

Есть те, кто говорит, что в действительности обращение вспять нынешних суверенных, популистских и антиевропейских тенденций, циркулирующих в Италии, может произойти только в среднесрочной перспективе или только после шока, такого как неудачный выход из евро или – если бюджет правительства упрется в стену — приход имущества или обязательство пожертвовать золото стране через БТП или консолидация государственного долга: что вы думаете?

«Мы живем в крайне неопределенное время. я тоже читал на FIRSTonline анализ ситуации и перспективы, открытые неудачным маневром бюджета, который сделал Филиппо Каваццути, и кошмары, которые он вызывает, и нельзя исключать, что рынки заставят нас платить. В этом случае издержки для Италии будут очень тяжелыми, и не говорится, что воссоздание демократической альтернативы популизму станет легче».